Автор Тема: Вопросы ЖКХ  (Прочитано 28887 раз)

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #510 : 23 Май 2018, 08:46:37 »
Вот ответ ГЖКУ на мой запрос.
"На Ваше обращение по перерасчету, предъявленному в платежном документе за август  2017 года по адресу ////, поясняю следующее.
Основание для проведения перерасчета в многоквартирном доме, оборудованном ОПУ тепловой энергии:
Жилищный кодекс РФ статья 157 пункт 1: «Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ».
С января 2016 по май 2017 года расчет расхода тепловой энергии в отопительный период производился расчетным способом исходя из минимального значения температуры горячей воды в точке водоразбора 60°С, установленного СанПиН 2.1.4.2496-09. При этом количество тепловой энергии на приготовление 1 куб.м горячей воды принималось в размере 0,06 Гкал. В период отсутствия отопления, в платежных документах,  к оплате предъявлено фактическое количество тепловой энергии на нужды ГВС по данным ОПУ.
        3. Письмо Службы строительного надзора и жилищного контроля Красноярского края от 23.12.2016 № 15-19446.
По Вашему финансово-лицевому счету к оплате предъявлена сумма  перерасчета за 12 месяцев 2016 года и январь – май 2017 года, 1555,65 рублей, исходя из фактического потребления тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения, предоставленного на общедомовые нужды, ввиду отсутствия на территории Красноярского края  норматива на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения.
         Сумма перерасчета рассчитана по формуле 23 Приложения 2 к Правилам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
 Кроме того, Вам произведен возврат средств в сумме 292,16 руб.  по услуге содержание и ремонт (за обслуживание ОПУ).
 
     Начальник РКЦ                                                       Л.И. Раздина"
« Последнее редактирование: 23 Май 2018, 11:11:42 от Photografer »

Photografer

  • Гость
Ну давайте по второму кругу пойдем. ГЖКУ, если к ним письменно обращаться, обычно предоставляют все свои методики расчета.

В заявлении ГЖКУ, опубликованном на  официальном сайтеГЖКУ, говорится, что корректировка осуществлена на основании ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.
Но ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5 прописан вариант ГЖКУ, а не Ваш.

« Последнее редактирование: 23 Май 2018, 10:25:32 от Photografer »

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #512 : 23 Май 2018, 11:19:22 »
Если уж идти по второму кругу, то надо делать это последовательно. У Вас получилась хорошая консультация Ленинградского 59. Давайте попробуем точно также найти место, где общественники не согласны с ГЖКУ.
Итак на сайте ГЖКУ содержится информация:
"На домах, оборудованных общедомовыми приборами учета (ОПУ) тепловой энергии,  корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год,  выставлена единовременно, в платежном документе за март 2018 года.  В счете-квитанции марта корректировка отопления представлена дополнительной строкой «Отопление (корректировка)». Основание - ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2."
Вы согласны с тем, что корректировка должна рассчитываться на основании ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2?

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #513 : 23 Май 2018, 12:43:56 »
Да я согласна с формулой. Боле того  почти в такой трактовке, как здесь ГЖКУ1 написало.

РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.


Вся загвоздка в том что если смотреть вот прям эту формулу, то ГЖКУ берет V, то есть объем гв на одн, по счетчику. В то время как объем этот ограничен нормативом на одн. И ГЖКУ 1 не указало, что Qотопление=Qопу-Qгвс-Qгвс1,
где Qгвс1 -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению; а Qгвс - это как раз  Qгвс=V*норм

Все яблоко раздора кроется в  Объеме воды на ОДН. Если объем ограничен нормативом, тогда никакого перерасчета не было бы, так как по нормативу все и платили.
ГЖКУ теперь взяло весь объем, но это то что они тут написали. Но они не умножали его на норматив. Потому что они ведь считают, что норматив не был установлен правительством и поэтому не был точным.

На самом деле , как они объясняли , они делали не так. Они просто сложили сколько дом оплатил тепла на ГВС на коммунальную услугу ( т.е в квартирах) и на одн. Затем посмотрели сколько потребленного тепла показал счетчик. Вычли из этого значения то , что дом отплатил на отопление, на ГВ  в квартирах и на ГВ на ОДН. Получили некое значение, которое и раскидали затем на всех жителей
« Последнее редактирование: 23 Май 2018, 12:51:32 от Photografer »

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #514 : 23 Май 2018, 13:06:00 »
Да я согласна с формулой. Боле того  почти в такой трактовке, как здесь ГЖКУ1 написало.
РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.
.....
Итак, с информацией, приведённой в цитате Вы согласны. Давайте теперь разберёмся с простым вопросом вычисления Qопу, а потом перейдём квычислению Qгвс.
Согласны Вы с формулой вычисления Qопу: Qопу=Qк-Qн, где Qк и Qн - показания ОПУ по теплу  в декабре 2016г. и декабре 2017г.?   

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #515 : 23 Май 2018, 14:02:28 »
Да, согласна

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #516 : 23 Май 2018, 16:15:35 »
Теперь давайте приступим к ГВС. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю.
В большинстве домов установлены общедомовые приборы учёта горячей воды, которые замеряют общее потребление домом горячей воды в м3?
Объём горячей воды, потреблённый домом за 2107г, можно вычислить по формуле Vгвсопу=Vк-Vн, где Vк, Vн -показания ОПУ по горячей воде в декабре 2016г. и декабре 2017г соответственно?
Общедомовой прибор учёта горячей воды считает общее потребление горячей воды, включая: потребление жилыми и нежилыми помещениями (Vпом), горячую воду на общедомовые нужды (Vодн) и потери (Vпотери). То есть Vгвсопу=Vпом+Vодн+Vпотери?
« Последнее редактирование: 23 Май 2018, 18:39:02 от admin »

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #517 : 23 Май 2018, 21:14:13 »
Общедмовые теплосчетчики считают сколько тепла потребил весь дом, включая отопление, ТЭ на гвс в квартирах и ТЭ на ГВС на общедомовые нужды. ТО есть он считает общее количество тепла, также он считает кубометры горячей воды, которые разобрал дом на все нужды, не подразделяя на квартиры и одн.
После того, как жители передали показания счетчика до 25 числ, подсчитывается общее количество ГВ, которое они потребили
На общедомовые нужды количество воды определяется нормативомОДН.
Количество тепла, которое пошло на нагрев это горячей воды определяется путем расчет по формуле  Q=V* норматив
То есть получается количество тепла за которое предъявляют деньги дому это:

(Vгвс в квартирах+VнормативОДН)*норматив

Обычно  количество тепла, которое рассчитано таким способом  РСО пишет в своих распечатках.
Например дом потратил 100 гкал тепла и 20 из них на воду. Они пишут: Отопление 80 гкал, ГВС - 20 гкал

Вся вода(и тепло на ее нагрев) которая потрачена на ОДН сверх норматива, должна была оплачиваться   УК.

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #518 : 23 Май 2018, 23:02:11 »
...Обычно  количество тепла, которое рассчитано таким способом  РСО пишет в своих распечатках.
Например дом потратил 100 гкал тепла и 20 из них на воду. Они пишут: Отопление 80 гкал, ГВС - 20 гкал
....
РСО пишет в своих распечатках Qотопление =80 Гкал и Qгвс - 20 Гкал. А где эти распечатки можно взять. Вроде бы на форме кто-то писал, что эти распечатки можно получить в ГЖКУ в течение 3-х дней по запросу любого потребитель. Правда? Вы можите привести хотя бы для одного дома такую распечатку за все месяцы 2017г.?

гость

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #519 : 24 Май 2018, 10:18:27 »
Вчера наслаждался интервью Куксина в сюжете Информа. Это что то неописуемое. Рекомендую посмотреть.

Преподобный Лука

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Карма: +0/-10
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #520 : 24 Май 2018, 11:13:48 »
интервью Куксина Рекомендую посмотреть.
Чойта я не нашел..
Информ за 21.05 ?

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #521 : 24 Май 2018, 11:48:06 »
РСО пишет в своих распечатках Qотопление =80 Гкал и Qгвс - 20 Гкал. А где эти распечатки можно взять. Вроде бы на форме кто-то писал, что эти распечатки можно получить в ГЖКУ в течение 3-х дней по запросу любого потребитель. Правда? Вы можите привести хотя бы для одного дома такую распечатку за все месяцы 2017г.?
По закону да, в течении 3 х дней обязаны предоставить. На деле, после запроса через сайт надо ждать 2 недели. Я вам уже две ведомости таких прислала на адрес "нашего дома". За весь 2017 год смотреть не надо. Надо только за полгода, так как перерасчет сделали только за полгода.
"Наш Дом", если вы пообщаетесь с членами общественной организации "Наш Дом", которая находится на Школьной 49, вживую, то они вам не только распечатки покажут но и готовые тексты обращений.

Побщавшись вчера с ними, я узнала, что уже в двух домах счетчики были признаны негодными и они считали неправильно. При этом переливы были чуть ли не на миллион за год.
Вторая причина переливов может быть просто закольцовка воды. Чтобы определить , была ли она, надо просмотреть ежедневное потребление гв за месяц в котором были наибольшие переливы и если в какой-то день потребление воды резко возросло, то это либо закольцовка , либо еще какие-то потери по вине УК(либо промывка отопленияя). А УК все вешает на жителей.

Кротова Л.Г.

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #522 : 24 Май 2018, 12:26:55 »
Вчера в программе "Информ -экспресс" Прозвучал очень невнятный  комментарий Игоря Германовича Куксина по перерасчету.Чтобы внести ясность,направили по этому вопросу запросы: И.Куксину.С.Пешкову.А.Коновалаву.А.Харкевичу

гость

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #523 : 24 Май 2018, 13:50:31 »
интервью Куксина Рекомендую посмотреть.
Чойта я не нашел..
Информ за 21.05 ?
Смотрел я 23.05. Но может быть это была запись за 22.05

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #524 : 24 Май 2018, 13:57:36 »
"Наш Дом", если вы пообщаетесь с членами общественной организации "Наш Дом", которая находится на Школьной 49, вживую, то они вам не только распечатки покажут но и готовые тексты обращений.
Спасибо за совет. Я обязательно схожу на Школьную 49.
Кстати, члены общественной организации Наш дом, похоже, общаются вживую в разных местах.