Вопросы ЖКХ

[Photografer]

ЭТо вы так рассуждаете, потому что у вас идет уменьшение. Скорей всего ГЖКУ учло что вы больше оплатили. Если конкретно ваш случай брать, то у вас еще есть перерасчет за отопление, кроме корректировки. Т.Е ГЖКУ нельзя обвинить в неправильности подсчетов. Мы пытаемся оспорить правомочность такого вот включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление. Если это получится, то у вашего дома будет оплата за отопление, как в январе

[гость]

... Мы пытаемся оспорить правомочность такого вот включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление...

Можно узнать - каким образом вы собираетесь оспорить правомочность включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление? Это, наверное, очень сложно доказать неправоту ГЖКУ.

[гжку1]

То есть в январе ГЖКУ использовало одну методику расчёта норматива по теплу и использовала этот норматив при начислении суммы оплаты за тепло в январе и феврале. В марте, по непонятной пока причине, ГЖКУ рассчитала норматив потребления тепла по новой методике и использовала новый норматив при начислении платы за тепло в марте и апреле. Но если ГЖКУ считает новый норматив более правильным, чем старый, то оно должно пересчитать сумму начисления за тепло в январе и феврале по новым более правильным нормативам.

Для того чтобы Вам пересчитали начисление за январь и февраль сейчас, Вы должны обратиться в РКЦ. Если Вы этого не сделаете, то Ваша переплата будет учтена позже при корректировке отопления за 2018 год. То есть в любом случае Вы не потеряете.

[Photografer]

... Мы пытаемся оспорить правомочность такого вот включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление...

Можно узнать - каким образом вы собираетесь оспорить правомочность включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление? Это, наверное, очень сложно доказать неправоту ГЖКУ.

Это дело затеяла организация "Наш Дом" и тут было написано. что путем разных обращений. Но так как позиция стройнадзора понятна и официально им озвучена, в том числе на круглом столе , то мне кажется, самым правильным действием , это обращение в суд и если он не примет нужного нам решение, то в Верховный суд. Так как Верховный суд по аналогичным делам принимал сторону собственников.  Это дело очень долгое.
Если удастся доказать неправомочность применения такой методики, то части населения, придется деньги отдавать обратно в ГЖКУ, так как небольшие возвраты по этой статье тоже были

[Кротова Л.Г.]

Спасибо всем,кто прислал свои квитанции.Будем анализировать информацию и потом примем решение.

[горожанин]

Это дело затеяла организация "Наш Дом" и тут было написано. что путем разных обращений. Но так как позиция стройнадзора понятна и официально им озвучена, в том числе на круглом столе , то мне кажется, самым правильным действием , это обращение в суд и если он не примет нужного нам решение, то в Верховный суд. Так как Верховный суд по аналогичным делам принимал сторону собственников.  Это дело очень долгое.

Если система доказательства методических ошибок, совершённых ГЖКУ, будет надёжна, то можно смело делать запросы и идти в суд. А для того чтобы создать эту систему, надо собрать максимальное число надёжных данных хотя бы по нескольким домам. А с этим у Нашего дома проблемы.
Людмила Георгиевна поблагодарила всех кто прислал квитанции. Но  из них этих документов для наших целей можно извлечь только три показателя -нормативы на отопление, действующие в 2017 году и 2018 году, площадь квартиры. Этого мало.

[ёжик]

Огласите весь список, пожалуйста.

[горожанин]

Для анализа достаточно получить такие показатели:
1) Улица.
2) Номер дома.
3) Sоб- общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме; м2
4) Норматив потребления ТЭ в 2017 году; Гкал/м2.
5) Норматив потребления ТЭ в 2018 году; Гкал/м2.
6) Показания ПУ тепловой энергии на начало 2017 года; Гкал.
7) Показания ПУ тепловой энергии на конец 2017 года; Гкал.
Показания ПУ теплоносителя на начало 2017 года, м3
9) Показания ПУ теплоносителя на конец 2017 года, м3
10) Si- площадь i-ой квартиры; м2; руб.
11) Pfn.i - общий размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-ой квартире за 2017 год; руб
12) Pi-размер корректировки размера платы за коммунальную услугу по отоплению в i-ой квартире за 2017 год; руб 
Причём для каждого исследуемого дома достаточно, хотя бы одной квартиры (i>=1), для которой будут известны показатели 10,11,12.

[гость]

Получите Вы исходные данные, а дальше что? Хочется понять, как Вы будете их использовать для создания "системы доказательства".

[Наш Дом]

Из Постановления №354 мы возьмём нужные (по-нашем мнению!)  для нашего анализа формулы и сделаем расчёт размера корректировки по теплу за 2017 для  i-ой квартиры в соответствии с нормативными документами. Затем сравним полученное значение с величиной корректировки, предоставленной ГЖКУ в квитанции для этой же квартиры. Если будет разница-запросим объяснение у ГЖКУ. Если объяснения нас не устроят, то Стройнадзор, Прокуратура, Суды.

[Photografer]

Наш дом, мне кажется ваши действия напоминают бег по замкнутому кругу.
Что мы имеем :
1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
2) Официальные ответ из стройнадзора о том, что они не считают такой порядок перерасчета неправильным
3) Официальный ответ от администрации, что они не считают возможным вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность своего муниципального предприятия.

То есть все уже доказано позиции участников определены.

[Наш Дом]

Наш дом, мне кажется ваши действия напоминают бег по замкнутому кругу.
Что мы имеем :
1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
2) Официальные ответ из стройнадзора о том, что они не считают такой порядок перерасчета неправильным
3) Официальный ответ от администрации, что они не считают возможным вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность своего муниципального предприятия.
То есть все уже доказано позиции участников определены.

Рассмотрим п.1 Вашего сообщения: 1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
Давайте попробуем разобраться.
На своём сайте ГЖКУ изложило свою методику, а именно:
"На домах, оборудованных общедомовыми приборами учета (ОПУ) тепловой энергии,  корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год,  выставлена единовременно, в платежном документе за март 2018 года.  В счете-квитанции марта корректировка отопления представлена дополнительной строкой «Отопление (корректировка)». Основание - ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2."
О какой другой методике идёт речь в п1 Вашего сообщения? Где она изложена?
Если нигде (мы не нашли), то её надо изложить. А потом начинать сравнивать и анализировать.

[Photografer]

Вот эта формулировка и есть заявление о новой методике. Конкретно, то что берут фактическое показание теплосчетчика, а не отнимают от него ТЭ на ГВС. Кроме того неоднократно Щедринова об этом говорила в публичных выступлениях, в том числе и по телевидению, по информ-экспрессу. По 59 дому мы уже увидели отличие. В моей таблице, составленой по квитанциям, тоже все это есть. Стройнадзор тоже об этом и заявлял и писал в своих ответах, что да, есть такой прокол в законодательстве, который позволяет так считать.
Позиция ГЖКУ и Стройндзора такая: норматив на тепловую энергию на теплоноситель на ОДН не был официально установлен правительством. При этом он был установлен на сам теплоноситель. Раз норматив не был установлен, значит можно брать оплату за тепловую энергию по факту потребления. В 2017 году , в июле такой норматив установили. И теперь на одн ограничены и кубы и тепловая энергия на теплоноситель. Теперь , если будет перелив, то в случае, если дом оплачивает ОДН по нормативу (таких около 100), он не будет платить сверх норматива. Остальные дома, которые приняли решение платить по факту, будут оплачивать все полностью ( таких домов большинство).

Позиция общественников: норматив на ТЭ на ТН на ОДН хоть и не был установлен правительством, но был установлен ресурсоснабжающей организацией. Официальный норматив 0, 0638 и установленный РСО  0,06 не очень сильно отличаются.
Теплоноситель и тепловая энергия на ТН это на самом деле горячая вода. То есть одна единица сущности. Если было ограничение на кубы горячей воды, то логика подсказывает, то это ограничение влечет за собой и ограничение на ТЖ поскольку 1 куб воды может поглотить только ограниченное количество тепловой энергии, которое определяется теплоемкостью воды.

Весь спор из-за того что ГЖКУ говорит, что норматив не был установлен ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, поэтому можно использовать любой, точнее посто взять по факту потребления.

[Наш Дом]

методика -это алгоритм, процедура, состоящая из действий, направленных  для достижения конкретного результата. В нашем случае резальтатом является -корректировка стоимости отопления за 2017 год. Результат, который получила ГЖКУ по своей методике, мы видим в квитанциях - эта сама величина корректировки и норматив по отоплению на 2018 год.
Если мы сомневаемся в правильности полученных ГЖКУ результатов, то мы должны УЗНАТЬ по какой методике рассчитывало корректировку ГЖКУ, т.е. узнать алгоритм расчёта корректировки. А алгоритм - это не заявления на сайте ГЖКУ, "признания ГЖКУ", выступления Щедриновой на Канале12, ответы Стройнадзора и т.д. Алгоритм можно получить, если ГЖКУ САМО (!) предоставит расчёт корректировки для конкретной квартиры. Это самый простой вариант, потому что мы тогда сможем проверить его на соответствие нормативным документам. У нас есть хоть один такой расчёт? 
Боюсь, что нет. По крайней мере, мы его не видели. Именно поэтому потребители ничего не могут доказать, особенно в одиночку посылая письма в Стройнадзор. Какие будут ответы можно не сомневаться, а на все наши выступления на круглых столах, подписи под обращениями Пешкову начхать.
Поэтому Наш дом видит только два пути. Либо получить расчёт корректировки у ГЖКУ (что маловероятно), либо получить от ГЖКУ исходные данные, которые необходимы для проведения расчёта в соответствии с ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5, и самим произвести расчёт.

[Патриот1]

Я тоже, как и Photografer, считаю эти Ваши пути бесполезной тратой времени. Но с другой стороны, я не понимаю- почему Photografer, обладая огромным массивом информации, не хочет заполнить требуемую Нашим домом таблицу. Пускай они потрудятся, а мы с Вами посмотрим, что получится.