Автор Тема: Вопросы ЖКХ  (Прочитано 21273 раз)

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #435 : 18 Май 2018, 21:39:55 »
Вот цитата из письма ГЖКУ, из которой следует, что начисление размера платы производится
в соответствии с абзацем 3, который применяется для оплаты за ТЭ на отопление, если оплата
производится в течение отопительного периода:
"На Ваше письмо от 28.03.2018 года сообщаю, что расчет суммы корректировки размера
платы за отопление за 2017 год выполнен в соответствии с Правилами, утвержденными
постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее -
Правила № 354).
Узел учета тепловой энергии Вашего многоквартирного дома оснащен общедомовым
прибором учета тепловой энергии (далее ОПУ), который учитывает общий объем тепловой
энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения.
Учитывая п.42(1) Правил № 354, для определения размера платы за коммунальную услугу по
отоплению в соответствии с положениями абзаца третьего указанного пункта объем тепловой
энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного
периода определяется как разность объема потребленной за расчетный период тепловой энергии,
определенного по показаниям ОПУ и произведения объема потребленной за расчетный период
тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной
услуги по горячему водоснабжению, определенного по нормативу расхода тепловой энергии,
использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению, и объема горячей воды, потребленной в помещениях многоквартирного дома и на
общедомовые нужды.
Сумма корректировки размера платы за отопление за 2017 год рассчитана исходя из объема
688,136809 Гкал = 819,266 Гкал (объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС) - 131,129191 Гкал
(начислено за ГВС потребителям по объему ИПУ и Нормативу).
При расчете объема тепловой энергии на подогрев горячей воды с января по май учтен
коэффициент 0,06 Гкал/куб.м, с сентября по декабрь - норматив 0,0638 Гкал/куб.м.
Сумма корректировки (возврат) размера платы за отопление за 2017 год по Вашему дому
составила: 145 772,15 руб. (688,136809 Гкал х 1 995,98 руб./Гкал х 1,18(НДС) - 1 766 510,79 руб.)"
В результате применения такой схемы объём ТЭ на ГВС уменьшился и, соответственно увеличился объём ТЭ на отопление
Активист

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #436 : 18 Май 2018, 21:56:18 »
По моему мнению квитанции нужны только для того, чтобы определить факт увеличения норматива на отопление. Думаю, что для этого не следует собирать квитанции пачками - каждый в состоянии сам это определить. Достаточно посмотреть платёжки за январь и март месяцы.  Всё остальное надо считать по "Ведомостям учёта параметров потребления тепла" за 2017 год. Кстати сказать, определив годовое потребление (по ОПУ) ТЭ можно рассчитать и фактический норматив на отопление в 2017 году. УО обязана предоставить ведомости по запросу любого потребителя услуг в течение 3-х рабочих дней (пункт 31р) Правил, утверждённых ПП РФ от 6.05.2011 года №354). В ведомостях уже всё определено и ТЭ и объёмы ГВ - остаётся только просуммировать и умножить на тариф.
Активист

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #437 : 18 Май 2018, 22:21:14 »
ГЖКУ 1, Активист смотрит, что написано в постановлении 354. Мы уже тут обсуждали, что ваша формула применяется в случае оплаты за отопление по факту а не по среднему. И уже пришли к выводу, что для случая оплаты по среднему не предусмотрено формулы. НО все равно , население не согласно с методикой , примененной ГЖКУ для расчета корректировки за отопление.
Если уж вы делали перерасчет  за ТЭ на ГВС которая была вылита сверхнорматива, то и надо было делать его отдельной строкой, а не включать его в корректировку и тем более не изменять норматив на отопление в марте.
Честнее вы поступили с домами, которые расторгли с вами договор, выставив им эти переасчеты отдельной строкой. По крайней мере понятно какую сумму надо оспаривать.
При оплате по нормативу (по среднему) применяется формула 3(1) приложения N 2 к Правилам №354: "3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года по формуле 3(1):
Pi = Si x VT x TT,"
Активист

К.Ольга

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #438 : 18 Май 2018, 23:23:14 »
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #439 : 18 Май 2018, 23:39:24 »
Квитанции приходят. Но информации для нас там мало. Например, Ленинградский 59 (три квартиры) можно взять величину корректировки по отоплению за 2017 для каждой из них (например, -192,18) и показания ОПУ на 25.марта:
ТЭ на ГВС-58,3;
ГВС - 854,71;
отопление -545,263.
Но этого мало.
Имея на руках квитанцию можно узнать следующую информацию
1) Адрес. Зная его мы можем узнать площадь дома .Берем тут http://www.gzhku.ru/standart_raskrytiya_informatsii/proizvodstvennaya_deyatelnost/2015/files-1.html
2) Номер лицевого счета и фамилия - зная их, скачиваем квитанцию за декабрь 2017 года http://www.gzhku.ru/servisy/litsevoj_schet и смотрим норматив на отопление в 2017 году. Умножив его на площадь дома мы узнаем сколько дом оплатил тепла в 2017 году, назовем это Q16 потому что эта величина равно потребленной в 2016 году энергии по факту.
3) Также по номеру л.с можно скачать все квитанции за 2017 год и записать оттуда сколько дом ежемесячно потреблял отопления. Потом все сложить и получите потребление тепла на отопление по факту. Это долгий способ. Более быстрый, это попросить людей слать квитанции не только  за март но и за январь, но именно скан с печатного варианта. Оттуда берем норматив на отопление. умножаем его на площадь дома и получаем сколько тепла дом потребил в 2017 году по факту. Это будет Q17
Можно сделать еще проще - скачать с с сайта январскую квитанцию и посмотреть графу отопление. Сколько там начислили. Отнять от этого, сколько по той же графе начислили в декабре , умножить все на 12. Это получится правильная корректировка за отопление в деньгах. Используя площадь квартиры и тариф на отопление можно вычислить, на сколько больше или меньше  тепла в 2017 году дом потребил больше, чем в 2016 году . То есть размер корректировки по всему дому.
Я по своему дому сверяла распечатки из ГТЭ и они совпадают с информацией из квитанций. Так что необязательно их запрашивать. ГЖКУ в квитанциях все верно отражает.

Я с активистом согласна. Факт того, что корректировка включает в себя не только отопление , но и теплопотери, подтвержается бумажной квитанцией за январь и неважно какой за март. Там норматив на отопление отличается, а должен быть одинаковым в течении всего года. То есть доказательная база собрана.  У меян в таблице инфа по 40 домам. Часть у которых январский норматив равен мартовскому можно отбросить, т.к квитанции видимо с сайта качались, остальные данные можно использовать

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #440 : 19 Май 2018, 01:46:47 »
[quote author=Активист link=topic=3732.msg48960#msg48960 date=1526
Сумма корректировки размера платы за отопление за 2017 год рассчитана исходя из объема
688,136809 Гкал = 819,266 Гкал (объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС) - 131,129191 Гкал
(начислено за ГВС потребителям по объему ИПУ и Нормативу).
Сумма корректировки (возврат) размера платы за отопление за 2017 год по Вашему дому
составила: 145 772,15 руб. (688,136809 Гкал х 1 995,98 руб./Гкал х 1,18(НДС) - 1 766 510,79 руб.)"
В результате применения такой схемы объём ТЭ на ГВС уменьшился и, соответственно увеличился объём ТЭ на отопление
Активист
[/quote]
Ура! Наконец-то появилась возможность погонять циферки. Итак, имеем:   
Qобщее=Qотопление+Qгвс; Qгвс=Qквартиры+Qсои+Qпотери, где   
Qобщее -   тепловая энергия (ТЭ) по показаниям ОПУ;
Qотопление -ТЭ, израсходованная при оказании коммунальной услуги - отопление;
Qгвс   - ТЭ, израсходованная на подогрев воды при оказании коммунальной услуги - горячее водоснабжение (ГВС);
Qквартиры - ТЭ по показаниям ИПУ и нормативам в жилых и нежилых помещениях МКД;
Qсои   - ТЭ, израсходованная на ГВС при содержании общедомового имущества; 
Qпотери -   суммарные потери.
   
А теперь посмотрим как считает корректировку по отоплению ГЖКУ:   
объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС (Qобщее-Qсои); Гкал                    819
начислено за ГВС потребителям по объему ИПУ и Нормативу (Qкв); Гкал   131
Qотопление+Qпотери=Qобщее-Qсои-Qкв; Гкал                                           688
норматив с НДС; руб/Гкал                                                                    2 355
Начислено по показаниям ОПУ; (Qотопление+Qпотери)*норматив; руб   1 620 739
Фактически оплачено за тепло потребителями в 2017 год (Ропл); руб   1 766 511
Корректировка=(Qотопление+Qпотери)*норматив-Ропл; руб                      -145 772
Итак, в последней формуле для расчёта корректировки в скобках мы видим слагаемое Qпотреи. Значит Активист прав, утверждая: "в результате применения такой схемы объём ТЭ на ГВС уменьшился и, соответственно увеличился объём ТЭ на отопление".
« Последнее редактирование: 20 Май 2018, 11:30:42 от admin »

К.Ольга

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #441 : 19 Май 2018, 01:53:13 »
А какой размер корректировки будет по методике Нашего дома?

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #442 : 19 Май 2018, 01:57:30 »
По методике Нашего дома корректировка вычисляется по формуле Корректировка=Qотопление*норматив-Ропл
То есть, если есть потери (Qпотери>0) сумма возврата, вычисленная по методике Нашего дома была бы больше. Это означает, что если использовать методику ГЖКУ, потери оплачивает потребитель. А если корректировка вычисляется по методикеи Нашего дома, потери оплачивает ГЖКУ. Но вычислить сумму потерь в рублях  из приведённых ГЖКУ данных не представляется возможным. ГЖКУ специально или нарочно сообщает Активисту объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС , т.е. Qобщее-Qсои. А вот если бы получить Qобщее или Qсои по отдельности, то тогда можно было бы вычислить потери в Гкал и в рублях.

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #443 : 19 Май 2018, 10:41:47 »
Qсои в 2017 году считалось по нормативу. Эта информация есть в квитанции.
Q общее берется из квитанций за 2017 год Там за каждый месяц расписано. Либо в январской бумажной квитанции берем норматив на отопление и умножаем его на площадь дома и на 12.
Наш Дом,Я вам на почту выслала распечатки из ГТЭ по дому восточная 60 и их квитанцию. Думаю там все данные содержатся, которые вам нужны.
Я не пойму, что вы хотите доказать? То что ГЖКУ включило теплопотери? Они этого не отрицают ,специальных доказательств не нужно. В моей таблице тоже достаточно доказательств этому.
Таблицу с величиной переливов в кубах и в деньгах я выложила выше (« Ответ #428 : 18 Май 2018, 15:23:33 »Таблица переливов по домам за 2017 го).
Там расписаны по двум компонентам потери - ТЭ и ТН, также ХВ. Это если вас интересует величина потерь.
Какие дальнейшие действия?
« Последнее редактирование: 19 Май 2018, 10:50:16 от Photografer »

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #444 : 19 Май 2018, 11:13:02 »
Давайте возьмем дом 60 лет ВЛКСМ  8
Потери на ТЭ  у них за 2017 год равны 361 гкал или в деньгах это 850630 руб
Информация о площадях- http://www.gzhku.ru/UserFiles/xml-docs/standart_raskrytiya_informatsii/proizvodstvennaya_deyatelnost/2015/obsh/houses/2400004000003500800.pdf
Норматив на отопление в январе 0,0188 г кал на 1 м2  Количество тепла на отопление за 2017 год по факту  считайте исходя из площадей жилых+ нежилых.
Норматив в марте стал 0,0195 гкал на м2

По идее поделив потери на площадь жилых +нежилых вы должны получить разницу между я\мартовским и январским нормативом. Хотя там переасчет только за полгода выставлен, так что наверное где-то наполовину должно сходиться. Если надо могу предоставить по этому дому информацию о ежемесячных переливах за 2017 год
Квитанции по этому дому я вам выслала на адрес "нашего дома"
« Последнее редактирование: 19 Май 2018, 15:13:19 от Photografer »

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #445 : 19 Май 2018, 11:27:16 »
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #446 : 19 Май 2018, 12:26:20 »
Посмотрите прикреплённый файл - это в подтверждение моего вчерашнего заявления на тему: как ГЖКУ считает "переливы"

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #447 : 19 Май 2018, 12:51:45 »
В прикреплённом файле изложена методика расчёта на ОДН

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #448 : 19 Май 2018, 13:01:29 »
А я то все думала, почему переливы 2016 так сильно отличаются от 2017! Оказывается из-за нулевых квартир. Теперь все встает на свои места. В принципе хорошее дело сделали ,что решили брать хотя бы за одного собственника деньги

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #449 : 19 Май 2018, 13:50:03 »
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Активист, очень прошу Вас дать по Вашему дому показания ОПУ по теплу за декабрь 2016 и декабрь 2017. Разность даст нам Qобщее. Тогда хотя бы по одному дому мы получим полную информацию. Причём эта информация будет предоставлена не потребителями, а самим ГЖКУ, т.е. обвиняемым. Все остальные данные, предоставленные Вами и Photografer, обязательно используем. Чувствуется, что Вы уже прошли этот этап и Вам он кажется лишним. А мы то делаем это впервые. Причём большинство из нас не является клиентами ГЖКУ.