Автор Тема: Вопросы ЖКХ  (Прочитано 29372 раз)

Photografer

  • Гость
Предложение по методам
« Ответ #420 : 18 Май 2018, 10:17:51 »
Я предлагаю пойти другим путем. Давайте посмотрим,
что у нас есть.
1) Официальное заявление ГЖКУ http://www.gzhku.ru/obyavleniya/nid-288.html
" корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год"
2) Квитанции, подтверждающие изменения норматива на отопление в марте по сравнению с январем.

С чем мы несогласны
 - по первому пункту - с тем что берется фактический объем по ОПУ, в то время как из него должны были отнять тепло затраченное на переливы,
- по второму - с изменением норматива на тепло в марте и включением в него тепла, затраченного на переливы.
Думаю, что этих данных достаточно, для обращения в стройнадзор и другие органы.
Факты это квитанции.
« Последнее редактирование: 18 Май 2018, 17:00:12 от Photografer »

Photografer

  • Гость
Вот еще одна таблица
Она показывает, сколько тепла в 2017 году потребляли и сколько выставлялось по факту, в трех домах.
Таблица делалась для сравнения потребления тепла домами с системой климат-контроля и без.
Но в ней есть и нужная нам информация по потребленному домами теплу за 2017 год
На центральном 7 перерасчет за 2016 и 2017 год в сумме составил около 57 тысяч рублей. Причем этот перерасчет ни под что не маскировали. То есть он так и обозначен как перерасчет за ТЭ на теплоноситель и выставлен в соответствующей строке.
По Королева 14, такой перерасчет не выставлялся, т.к перелива не было, На 60 лет 58, была УК креол и такого перерасчета тоже не было
Система климат контроля , установлена на 60 лет 58 и действовала в течении всего года, на Центральном 7, принята в эксплуатацию с 1 ноября
Таблица справа показывает сравнение между потреблением тепла всеми тремя домами и между оплатой.
« Последнее редактирование: 18 Май 2018, 16:59:33 от Photografer »

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #422 : 18 Май 2018, 13:01:50 »
Суть схемы заключается в том, что УО ТЭ, которая вместе с горячей водой ушла в неизвестном направлении, присоединила к объёмам ТЭ, использованной на отопление. Естественно, что «фактические» объёмы ТЭ на отопление в 2017 году увеличились. Поэтому во всех МКД увеличились размеры оплаты за отопление, и это привело к дополнительной оплате за отопление в тех домах, в которых перерасчёт за отопление сопровождался доначислением, а в тех МКД, где наблюдалась экономия по отоплению, - сумма экономии уменьшилась.
Фактически жители оплатили весь объём ТЭ, который был зафиксирован ОДПУ, хотя такой способ оплаты коммунальных ресурсов возможен лишь в том случае, если общее собрание жильцов МКД решение об оплате ресурсов по показаниям ОДПУ приняло.
Активист
Нас перестанут уважать, если промолчим и не сделаем хотя бы попытки добиться пересчёта корректировки стоимости отопления за 2017 год.
Вчера Информ-Экспресс показал сюжет о благоустройстве сквера Космонавтов. Один из "садовников" заявил, что "перерасчёт за 2017 год прошёл спокойно". Это значит, что городской власти абсолютно "фиолетово", что почти 10000 человек выразили своё несогласие с подобным "спокойствием" подписав обращение к Главе города, и то, что около 1000 человек пришли 1 мая и заявили свои требования! Какие в таком случае мероприятия власть признает "неспокойными"?
Активист

гость

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #423 : 18 Май 2018, 13:10:01 »
А им хоть ссы в глаза - всё божья роса.

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #424 : 18 Май 2018, 14:27:44 »
В соответствии с положениями абзаца 5 пункта 42(1) Правил, утверждённых ПП РФ от 06.05.2011 г. №354 «объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенно-го по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, кото-рым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предо-ставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предо-ставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) го-рячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды». Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. При этом должен учитываться весь объём теплоносителя, потреблён-ного на нужды ГВС, определяемый по показаниям ОПУ.
Активист

гжку1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #425 : 18 Май 2018, 14:49:09 »
1) Официальное заявление ГЖКУ http://www.gzhku.ru/obyavleniya/nid-288.html
" корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год"
2) Квитанции, подтверждающие изменения норматива на отопление в марте по сравнению с январем.

С чем мы несогласны
 - по первому пункту - с тем что берется фактический объем по ОПУ, в то время как из него должны были отнять тепло затраченное на переливы,
- по второму - с изменением норматива на тепло в марте и включением в него тепла, затраченного на переливы.
Думаю, что этих данных достаточно, для обращения в стройнадзор и другие органы.
Факты это квитанции.
В заявлении ГЖКУ, опубликованном на  официальном сайтеГЖКУ, говорится, что корректировка осуществлена на основании ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.
Но ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5 прописан вариант ГЖКУ, а не Ваш.


гжку1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #426 : 18 Май 2018, 14:55:23 »
.....Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. При этом должен учитываться весь объём теплоносителя, потреблён-ного на нужды ГВС, определяемый по показаниям ОПУ.
Активист
Активист озвучивает совсем другое замечание к методике ГЖКУ. Он утверждает, что ГЖКУ расcчитывает V не за весь календарный период, а только за отопительный сезон.  На основании чего Вы это утверждаете?

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #427 : 18 Май 2018, 15:16:55 »
ГЖКУ 1, Активист смотрит, что написано в постановлении 354. Мы уже тут обсуждали, что ваша формула применяется в случае оплаты за отопление по факту а не по среднему. И уже пришли к выводу, что для случая оплаты по среднему не предусмотрено формулы. НО все равно , население не согласно с методикой , примененной ГЖКУ для расчета корректировки за отопление.
Если уж вы делали перерасчет  за ТЭ на ГВС которая была вылита сверхнорматива, то и надо было делать его отдельной строкой, а не включать его в корректировку и тем более не изменять норматив на отопление в марте.
Честнее вы поступили с домами, которые расторгли с вами договор, выставив им эти переасчеты отдельной строкой. По крайней мере понятно какую сумму надо оспаривать.

Photografer

  • Гость
Таблица переливов по домам за 2017 год.
Там два листа, на одном в кубах, на другом в деньгах посчитано
« Последнее редактирование: 18 Май 2018, 16:58:38 от Photografer »

Патриот1

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #429 : 18 Май 2018, 18:37:16 »
Жалко мне Вас. Мне кажется выполнить поставленную Вами задачу невозможно. Давайте посмотрим хотя бы на такой показатель как V1-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД. Чтобы получить эту величину надо сложить (за год!!!) показания всех ИПУ горячей воды по жилым и нежилым помещениям МКД, которые оснащены такими приборами. Затем прибавить к ним объёмы горячей воды, вычисленные по нормативам по квартирам, не оснащённым ИПУ горячей воды. Эту величину можно получить в ГЖКУ, т.е. ГЖКУ как и любая другая управляющая компания,  может Вам нарисовать V1 сколько им надо. В определённых пределах, конечно.

горожанин

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #430 : 18 Май 2018, 18:47:44 »
Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. При этом должен учитываться весь объём теплоносителя, потреблён-ного на нужды ГВС, определяемый по показаниям ОПУ.
Активист
Можно Вас спросить - как Вам удалось определить, что по Вашему дому при определении объёма ТЭ на отопление ГЖКУ учитывало только отопительный период, а не календарный год? Вам эту информацию помесячно выдало ГЖКУ?

К.Ольга

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #431 : 18 Май 2018, 20:13:52 »
Photografer предоставил уже вторую таблицу с нужной информацией. Значит получить её возможно хотя, наверное, трудоёмко.

Photografer

  • Гость
Заполнение таблицы данными
« Ответ #432 : 18 Май 2018, 20:17:48 »
Да не так уж и трудоемко. Я составила саму таблицу с формулами в экселе, выложила ее в контакте и попросила людей заполнить эту таблицу, взяв свои квитанции. Они заполняли и мне присылали. Я просто свела все их заполненные строки в одну таблицу и = вуа-ля!
Все таблицы я так и заполняю.
В контакте народу поболее тусуется. чем тут. Из вас кто-то свои квитанции в наш дом уже выслал? Скорей всего это сделал о5 % от всех присутствующих. А присутствующих здесь очень мало.
« Последнее редактирование: 18 Май 2018, 20:31:22 от Photografer »

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #433 : 18 Май 2018, 20:19:55 »
Можно Вас спросить - как Вам удалось определить, что по Вашему дому при определении объёма ТЭ на отопление ГЖКУ учитывало только отопительный период, а не календарный год? Вам эту информацию помесячно выдало ГЖКУ?
Прочитайте внимательно пункт постановления 354 которым пользовалось ГЖКУ и вы прочитаете там для каких случаев используется примененная формула. Там прямым текстом сказано. Выше можете тему полистать и найдете конкретные пункты и абзацы, которые надо смотреть. Я даже цитату приводила если вы на несколько дней назад отмотаете

Наш Дом

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #434 : 18 Май 2018, 21:04:15 »
Квитанции приходят. Но информации для нас там мало. Например, Ленинградский 59 (три квартиры) можно взять величину корректировки по отоплению за 2017 для каждой из них (например, -192,18) и показания ОПУ на 25.марта:
ТЭ на ГВС-58,3;
ГВС - 854,71;
отопление -545,263.
Но этого мало.