Автор Тема: Вопросы ЖКХ  (Прочитано 43671 раз)

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #555 : 26 Май 2018, 12:17:50 »
методика -это алгоритм, процедура, состоящая из действий, направленных  для достижения конкретного результата. В нашем случае резальтатом является -корректировка стоимости отопления за 2017 год. Результат, который получила ГЖКУ по своей методике, мы видим в квитанциях - эта сама величина корректировки и норматив по отоплению на 2018 год.
Если мы сомневаемся в правильности полученных ГЖКУ результатов, то мы должны УЗНАТЬ по какой методике рассчитывало корректировку ГЖКУ, т.е. узнать алгоритм расчёта корректировки. А алгоритм - это не заявления на сайте ГЖКУ, "признания ГЖКУ", выступления Щедриновой на Канале12, ответы Стройнадзора и т.д. Алгоритм можно получить, если ГЖКУ САМО (!) предоставит расчёт корректировки для конкретной квартиры. Это самый простой вариант, потому что мы тогда сможем проверить его на соответствие нормативным документам. У нас есть хоть один такой расчёт? 
Боюсь, что нет. По крайней мере, мы его не видели. Именно поэтому потребители ничего не могут доказать, особенно в одиночку посылая письма в Стройнадзор. Какие будут ответы можно не сомневаться, а на все наши выступления на круглых столах, подписи под обращениями Пешкову начхать.
Поэтому Наш дом видит только два пути. Либо получить расчёт корректировки у ГЖКУ (что маловероятно), либо получить от ГЖКУ исходные данные, которые необходимы для проведения расчёта в соответствии с ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5, и самим произвести расчёт.
Люди, я же в прикреплённом файле от 19 мая дал ОФИЦИАЛЬНУЮ МЕТОДИКУ РАСЧЁТА от ГЖКУ! Давайте будем внимательными и не переливать "из пустого в порожнее"! При этом не нужна никакая дополнительная информация об адресе МКД о номере квартиры, поскольку методика применяется для всех МКД

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #556 : 26 Май 2018, 12:22:29 »
Вот ответ ГЖКУ на мой запрос.
"На Ваше обращение по перерасчету, предъявленному в платежном документе за август  2017 года по адресу ////, поясняю следующее.
Основание для проведения перерасчета в многоквартирном доме, оборудованном ОПУ тепловой энергии:
Жилищный кодекс РФ статья 157 пункт 1: «Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ».
С января 2016 по май 2017 года расчет расхода тепловой энергии в отопительный период производился расчетным способом исходя из минимального значения температуры горячей воды в точке водоразбора 60°С, установленного СанПиН 2.1.4.2496-09. При этом количество тепловой энергии на приготовление 1 куб.м горячей воды принималось в размере 0,06 Гкал. В период отсутствия отопления, в платежных документах,  к оплате предъявлено фактическое количество тепловой энергии на нужды ГВС по данным ОПУ.
        3. Письмо Службы строительного надзора и жилищного контроля Красноярского края от 23.12.2016 № 15-19446.
По Вашему финансово-лицевому счету к оплате предъявлена сумма  перерасчета за 12 месяцев 2016 года и январь – май 2017 года, 1555,65 рублей, исходя из фактического потребления тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения, предоставленного на общедомовые нужды, ввиду отсутствия на территории Красноярского края  норматива на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения.
         Сумма перерасчета рассчитана по формуле 23 Приложения 2 к Правилам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
 Кроме того, Вам произведен возврат средств в сумме 292,16 руб.  по услуге содержание и ремонт (за обслуживание ОПУ).
 
     Начальник РКЦ                                                       Л.И. Раздина"
Обращаю внимание участников форума на то, что в 2017 году ГЖКУ применяло другую методику. Это наглядно видно на примере корректировки за 2016 год, выполненной в декабрьских квитанциях. Корректировка по основаниям п. 42(1) - это методика уже 2018 года!

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #557 : 26 Май 2018, 12:30:21 »
...Обычно  количество тепла, которое рассчитано таким способом  РСО пишет в своих распечатках.
Например дом потратил 100 гкал тепла и 20 из них на воду. Они пишут: Отопление 80 гкал, ГВС - 20 гкал
....
РСО пишет в своих распечатках Qотопление =80 Гкал и Qгвс - 20 Гкал. А где эти распечатки можно взять. Вроде бы на форме кто-то писал, что эти распечатки можно получить в ГЖКУ в течение 3-х дней по запросу любого потребитель. Правда? Вы можите привести хотя бы для одного дома такую распечатку за все месяцы 2017г.?
Сколько уже можно об этом писать? Давайте работать конструктивно: пишите письмо в ГЖКУ и получайте свои Ведомости учёта ... В чём проблема?

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #558 : 26 Май 2018, 12:42:19 »
Проблема в том, что нельзя в суд подать коллективный иск от всего города. Вопрос законности решается только в суде. У каждого дома с МП ГЖКУ заключен свой персональный договор и у каждого дома свои суммы.
Поэтому, если через суд, то только индивидуально надо подавать. А коллективно можно только создавать массовость и шумиху вокруг проблемы.

Против перерасчета 2016, что мы можем сделать, если его приостановили и больше не выставляли?
Выставили только домам, которые расторгли с ГЖКУ договор. Администрация, на стороне ГЖКУ в этом вопросе, точнее она занимает позицию невмешательства. Стройнадзор, считает это законным. Остается только в суд идти, каждому дому отдельно. При этом, размер этоо перерасчета для одной квартиры не так уж и велик. У меня 1554 руб за 58 м2. С дома - 57 тысяч. Лично мне из-за этих полутора тысяч, которые я потенциально могу отсудить, как-то не очень охота что-то масштабное предпринимать. РАди дома стараться - особо никто не оценит.
Это ошибочное мнение: есть, как минимум, два органа власти - Администрация муниципального образования и Прокуратура, которые имеют полномочия для обращения в суд от "неопределённого круга лиц", но поскольку Администрация ЗАТО в одной связке с ГЖКУ, приходится, в данной ситуации, рассчитывать только на Прокуратуру

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #559 : 26 Май 2018, 12:48:36 »
Глава ЗАТО Железногорск в своем отчете за 2017 год анонсировал независимый аудит финансово-хозяйственной деятельности МП ГЖКУ.
Кто отгадает с первого раза - за чей счёт будет оплачен "независимый" аудит ГЖКУ - получит сладкую конфету.
Вторую сладкую конфетку получит тот кто ответит на вопрос: Кто будет искать независимого аудитора и выступать заказчиком "независимого аудита.
Третья сладкая конфетка достанется тому кто предположит, что в отчёте "независимого" аудитора будет сделан вывод о том, что ГЖКУ действует исключительно в рамках законодательства и является исключительно эффективной управляющей компанией.
Четвертую сладкую конфетку будет сосать тот  кто угадает реакцию Куксина, Пешкова, Харкевича на выводы "независимого" аудитора - вот видите, это не мы и не Стройнадзор, а "независимый" аудит  убедительно подтвердил правильность действий ГЖКУ и только несколько буйных отморозков из Нашего дома будоражат население.
И, напоминаю, весь этот праздник жизни за наш счёт. Вы ещё сомневаетесь в способностях Главы ЗАТО Железногорск вешать населению лапшу на ущи?.
Ёжик, а где раздают "сладкие конфетки"? Я готов получить конфетку под номером 3

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #560 : 26 Май 2018, 12:50:52 »
Жители согласуют всё что угодно и даже испугаться не успеют. Вы в этом сомневаетесь, Photografer?
Поддерживаю, Ёжик!

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #561 : 26 Май 2018, 13:02:02 »
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Активист, очень прошу Вас дать по Вашему дому показания ОПУ по теплу за декабрь 2016 и декабрь 2017. Разность даст нам Qобщее. Тогда хотя бы по одному дому мы получим полную информацию. Причём эта информация будет предоставлена не потребителями, а самим ГЖКУ, т.е. обвиняемым. Все остальные данные, предоставленные Вами и Photografer, обязательно используем. Чувствуется, что Вы уже прошли этот этап и Вам он кажется лишним. А мы то делаем это впервые. Причём большинство из нас не является клиентами ГЖКУ.
Не было возможности ответить раньше. Достаточно этой информации?

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #562 : 26 Май 2018, 13:04:58 »
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Активист, очень прошу Вас дать по Вашему дому показания ОПУ по теплу за декабрь 2016 и декабрь 2017. Разность даст нам Qобщее. Тогда хотя бы по одному дому мы получим полную информацию. Причём эта информация будет предоставлена не потребителями, а самим ГЖКУ, т.е. обвиняемым. Все остальные данные, предоставленные Вами и Photografer, обязательно используем. Чувствуется, что Вы уже прошли этот этап и Вам он кажется лишним. А мы то делаем это впервые. Причём большинство из нас не является клиентами ГЖКУ.
Не было возможности ответить раньше. Достаточно этой информации?

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #563 : 26 Май 2018, 18:57:05 »
Смотрите прикреплённые файлы. Из таблиц видно, что ГЖКУ не учитывает ТЭ на ГВС, которая составляет "переливы"

К.Ольга

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #564 : 27 Май 2018, 00:08:32 »
Спасибо, Ёжик. Приятно сознавать, что на мои доводы имеется спрос!
Мы без Вас, действительно, зашли в тупик с этим перерасчётом по теплу за 2017.

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #565 : 27 Май 2018, 19:37:02 »
Как я поняла из ответа стройнадзора, разница между перерасчетом 2017 и 2016 состоит в том, что в 2017 году переливы раскидывались не пропорционально площади квартир. а пропорционально потраченой гв. Ну и еще если за 2017 год можно сделать вид, что это типа корректировка за отопление ,то за 2016 так не получается

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #566 : 27 Май 2018, 20:34:40 »
Наверное не совсем так. Пропорционально потреблённому объёму (индивидуальному) воды раньше осуществлялся возврат денежных средств в случаях, когда показания ОПУ были меньше, чем потребление воды в помещениях дома, но теперь этот возврат неактуален, поскольку Правительство РФ до сих пор не установило правила проведения перерасчёта за ОДН. Причём такой возврат проводился ежемесячно (при наличии ситуации). Уменьшение объёмов "переливов" в 2017 году связано с корректировкой жилищного законодательства, в соответствии с чем были ликвидированы как класс "нулевые" квартиры. При отсутствии зарегистрированных в помещении людей стали производить начисление по нормативу по количеству собственников помещения. Да, действительно, если принимать во внимание ту методику перерасчёта, что применялась в декабрьской квитанции. Но возможно, что при возобновлении перерасчёта 2016 они применят методику 2017 года

Photografer

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #567 : 28 Май 2018, 08:23:55 »
Активист, посмотрите, что написано в ответе, предпоследний абзац. Такой способ как раз и объясняет, почему в одинаковых квартирах разный переасчет

Кротова Л.Г.

  • Гость
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #568 : 28 Май 2018, 11:20:57 »
Столько информации для размышления.Спасибо всем,кто в этом участвует

Активист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы ЖКХ
« Ответ #569 : 28 Май 2018, 12:37:01 »
Информация по письму Стройнадзора - в прикреплённом файле