Demos TV - Народное телевидение г. Железногорска

Главная категория => Вопросы ЖКХ => Тема начата: admin от 24 Март 2018, 14:05:31

Название: Вопросы ЖКХ
Отправлено: admin от 24 Март 2018, 14:05:31
Обсуждаем проблемы ЖКХ
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Гость от 24 Март 2018, 14:44:28
Я слышал ГЖКУ опять хочет сделать перерасчёт за 2016 год?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 24 Март 2018, 23:07:21
Куксин обещал эту тему закрыть навсегда.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 25 Март 2018, 11:48:50
До выборов нам много чего обещали.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 25 Март 2018, 18:05:04
В соответствии с действующими нормативными актами ГЖКУ имеет полное право произвести перерасчёт за потребленные в 2016 году коммунальные услуги.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 26 Март 2018, 11:16:17
Всё дело в том что  перерасчёт ГЖКУ делает неправильно.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 26 Март 2018, 16:30:21
Вы утверждаете голословно. Что конкретно нарушает ГЖКУ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 26 Март 2018, 16:33:32
В силу Правила № 354 количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды. Этот норматив остаётся неизменным. Поэтому нечего пересчитывать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 26 Март 2018, 16:55:16
В пересчёте участвует не только норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды, но и объём подогреваемой воды!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 27 Март 2018, 12:51:42
Объем подогреваемой воды ГЖКУ определял по нормативу, если в доме не установлен общедомовой прибор учёта. В этом случае пересчитывать объём потребённой воды ГЖКУ не имеет право.
Если в доме есть общедомовой прибор учёта, то ГЖКУ должно сделать перерасчёт, НО ТОЛЬКО В СТОРОНУ УМЕНЬШЕНИЯ.
Если по показаним прибора учета объём потреблённой воды воды выше, чем по нормативу, то разницу должно компенсировать ГЖКУ, а не жители.
Таким образом, в обоих случаях перерасчёт делать нельзя.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 27 Март 2018, 15:47:26
Очень интересный диалог. Доведите его до конца. Похоже скоро у ГЖКУ1 не останется аргументв. 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: База от 28 Март 2018, 14:51:46
Так,мне эта тема очень интересна
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 28 Март 2018, 21:41:57
Объем потреблённой воды умножается на норматив тепловой энергии. В 2016 году – 0,06Гкал/м3, а  с 01.06.2017г. 0,0638Гкал/м3  и 0,0689 Гкал/м3 в зависимости от системы ГВС в доме. Так как норматив повысился, необходимо пересчитать Гкал и затем сумму в рублях!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 28 Март 2018, 22:00:34
Если повышенный норматив принят 01.06.17, то его Вы имеете право применять с этой даты. А в 2016 году действовал старый норматив - 0,06 Гкал/м3.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 28 Март 2018, 22:36:33
Вот наконец мы добрались до точки разногласия. Вы считаете, что новые нормативы нужно применять с 01.06.2017. А мы считаем, что их применять управляющие компании могут и обязаны  при расчёте стоимости ГВС в 2016 году.  Эту позицию мы готовы защищать в суде.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: НАШ ДОМ от 29 Март 2018, 14:50:39
Уважаемые собственники жилья!
Управляющая организация МП ГЖКУ должна представить до конца марта Акты приемки выполненных работ за вторую половину 2017 года.
Обращаем ваше внимание, что прежде,  чем подписать Акты приемки работ, необходимо сверить указанные в Актах  работы с производственным планом работ 2017г. по Вашему дому. Если у Вас появились претензии по объемам работ, не выполненным работам, Вы должны написать  на Акте свои претензии .В случае ,если у вас есть претензии, то они должны обязательно отражаться в Акте с вашей подписью.
Акт необходимо рассмотреть, подписать в течение 5-ти дней после его получения и возвратить  технику ЖЭК. Если Вы не  отдали Акт технику ЖЭК в течение 5-ти дней, то Акт считается подписанным.
Общественная организация «Наш ДОМ»
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 29 Март 2018, 21:10:32
Подскажите пожалуйста, что делать если акты ГЖКУ не предоставит до 31.03? У нас эта ситуация постоянно повторяется.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: КВВ от 30 Март 2018, 12:41:26
Подскажите пожалуйста, что делать если акты ГЖКУ не предоставит до 31.03? У нас эта ситуация постоянно повторяется.
Обращайтесь в общественную организацию "Наш дом". Поможет!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 30 Март 2018, 13:37:14
МП ГЖКУ не даёт нам  Акты осмотров  технического состояния общего имущества МКД  за 2017 году. Хотя мы неоднократно просили об этом. Чем вы можете помочь.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: КВВ от 30 Март 2018, 21:46:21
МП ГЖКУ не даёт нам  Акты осмотров  технического состояния общего имущества МКД  за 2017 году. Хотя мы неоднократно просили об этом. Чем вы можете помочь.
Председатель Вашего совета дома выдаёт доверенность на получение Актов осмотров Кротовой Людмиле Георгиевне - президенту общественной организации "Наш дом", Главному редактору ООО "Канал12". Мы уверены - если к возможностям Председателя совета дома добавить возможности Л.Г. Кротовой проблема будет решена.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 02 Апрель 2018, 10:53:54
Общественная организация "Наш дом", осуществляющая деятельность в области ЖКХ, имеет право делать запросы по любому вопросу без доверенности. Мы уже это делали.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Л.Кротова от 02 Апрель 2018, 13:58:04
Для получения информации действительно нужна доверенность..Электронная почта Нашего Дома nashdom-26
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 02 Апрель 2018, 19:37:10
Вот наконец мы добрались до точки разногласия. Вы считаете, что новые нормативы нужно применять с 01.06.2017. А мы считаем, что их применять управляющие компании могут и обязаны  при расчёте стоимости ГВС в 2016 году.  Эту позицию мы готовы защищать в суде.
Получается, что закон имеет обратную силу. Этого не может быть.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 02 Апрель 2018, 23:06:17
Нет закон не имеет обратной силы. Тут дело в том, что испоьзуемый ГЖКУ в 2016 году тариф 0,06 Гкал/м3 никто на государственном уровне не утверждал. До 01.06.2017 на территориии Красноярского края отсутствовали утверждённые нормативы расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения.  Поэтому ГЖКУ самостоятельно приняло значение переменной равной  0,06 Гкал/м3 как некую величину, используемую в своей методике расчёта стоимости услуги горячего водоснабжения.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ГостьЯ от 03 Апрель 2018, 10:08:48
А почему тогда Стройнадзор меняет свою позицию-то за управляющую компанию,то против????Значит,сомневались чиновники?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Нора от 03 Апрель 2018, 10:17:32
А если ГЖКУ так и не дает акты выполненных работа,а отчет уже вывесили?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Л.Кротова от 03 Апрель 2018, 10:30:54
Общественная организация "Наш дом" готова помочь вам получить от ГЖКУ эти акты.Обращайтесь.Мой рабочий телефон 7-22040.
Электронка nashdom-26
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 03 Апрель 2018, 13:26:27
А почему тогда Стройнадзор меняет свою позицию-то за управляющую компанию,то против????Значит,сомневались чиновники?
Стройнадзор действительно поменял позицию в соответствии с решением последнего Третьего арбитражного апелляционного суда. Об этом Стройнадзор в присутствии представителей Администрации ЗАТО г.Железногорск сообщил представителям общественной организации "Наш дом".
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вадим Викторович от 04 Апрель 2018, 00:14:26
Выходит раз тариф 0,06 в 2016 году не был утверждён, то ГЖКУ может в любой момент его поменять и сделать пересчёт. Хотелось бы спросить ииеет ли право ГЖКУ заднимм числом делать пересчёт. Какой то беспредел. 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 04 Апрель 2018, 07:25:14
Сейчас гжку1 будет отмазываться тем, что основанием для пересчёта являются дополнительные счета за тепло, выставленные Гортеплоэнерго за 2106 год.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 04 Апрель 2018, 20:12:53
На заседании Общественного Совета при Главе ЗАТО г.Железногорск директор МП Гортеплоэнерго клялся, что никаких дополнительных счётов он ГЖКУ не выставлял.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 04 Апрель 2018, 23:38:02
Тогда наверно ГЖКУ увеличит коэффициент 0,06 Гкал/м3 до любого значения, которое позволит их жадность. Или выдумают новую методику.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: КВВ от 05 Апрель 2018, 09:18:07
По-моему, обсуждение проблемы пересчёта стоимости услуг за ГВС, оказанных в 2016 году, надо разделить на два направления: 1) законность такого пересчёта и 2) методика пересчёта. Если у ГЖКУ есть законные основания для перерасчёта, то тогда надо посмотреть методику.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 05 Апрель 2018, 09:47:03
Правильно. Наше обсуждение, превращаеся в перепалку. Что касается законности пересчёта, то вот наши аргументы в пользу законности пересчёта размера платы:
1. Прямого запрета на проведение пересчёта размера платы за услуги ГВС нет.
2. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 пересчёт может быть произведён управляющей организацией в целях исправления допущенных при исчислении платы ошибок, как связанной с арифметикой правильности исчисления платы, так и с применением методики расчета.
Аргументов против законности пересчёта (со ссылкой на нормативные акты) на форуме никто не привёл.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: База от 05 Апрель 2018, 11:07:02
кто-то все -таки скажет,законен перерасчет или нет
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 05 Апрель 2018, 11:29:20
Официально решение о проведении перерасчёта пока не озвучено. ГЖКУ и Пешков донесли информацию, что, по их мнению перерасчет ГЖКУ ИМЕЕТ ПРАВО делать. А дальше, если после этого "вброса" жители будут вести себя пассивно, ждите" платёжки счастья".
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вальдемар Ласточкин от 05 Апрель 2018, 11:40:05
Переход на расчёт оплаты за горячую воду по двум компонентам: теплоноситель и тепловая энергия осуществлён УО МП ГЖКУ с января 2015 года
Переход произведён в отсутствие установленных Правительством Красноярского края нормативов на тепловую энергию.
Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 г. №129 определён срок на установление норматива на ТЭ – до 1 января 2018 года.
Возникает вопрос: а почему УО в отсутствие нормативов перешла на расчёты по двухкомпонентному тарифу? Возможно, по этому поводу были даны какие-то разъяснения Правительством региона? Если нет – то зачем было так спешить?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 05 Апрель 2018, 15:16:30
Перейти на расчёты платы за ГВС по двухкомпонентному тарифу с 2015 года ГЖКУ имело право. Если Вы считаете это нарушением, приведите номер пункта нормативного документа, который мы нарушили.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вальдемар Ласточкин от 05 Апрель 2018, 15:52:42
Положением о Министерстве промышленности, энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Красноярского края (пункт 12) предусмотрен порядок установления нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по инициативе ресурсоснабжающих, управляющих организаций.
Почему ни РСО ни УО не проявили инициативы и не обратились в Правительство Красноярского края?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 05 Апрель 2018, 20:40:24
Проявлять инициативу - не обязанность, а право. Какой нормативный акт нарушен в результате бездействия ГЖКУ?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вальдемар Ласточкин от 06 Апрель 2018, 00:07:37
Если Вы считаете, что ничего не нарушали, почему тогда ГЖКУ не делает перерасчёт за 2015 год?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Горожанка 8 от 06 Апрель 2018, 10:24:34
Объясните мне пожалуйста,раз коэффициент не установлен,они могут ставить любой? Или все-таки есть регламентирующие документы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 06 Апрель 2018, 15:58:31
Объясните мне пожалуйста,раз коэффициент не установлен,они могут ставить любой? Или все-таки есть регламентирующие документы.
Коэффициент 0,06 Гкал/м3 в 2016 году ГЖКУ выбрало самостоятельно как некую среднюю за год расчётную величину, исходя из своего опыта и опыта других управляющих организаций. В конце года ГЖКУ должна была рассчитать объем тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии и горячей воды. Разницу предъявить к оплате  собственникам МКД.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 06 Апрель 2018, 20:00:59
Правилами № 354 п.44 предусматривается ограничение - объём коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчётный период, не может превышать объёма коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунального ресурса. Поэтому начисление дополнительных платежей противозаконно.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 06 Апрель 2018, 20:16:55
Так как норматив потребления коммунального ресурса появился только 1.06.2017, это ограничение на 2016 год не распространяется. Поэтому ГЖКУ предъявляет потребителям весь объем (без ограничения) коммунального ресурса, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии и горячей воды.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 07 Апрель 2018, 10:00:02
МП ГЖКУ при пересчёте стоимости услуг ГВС за 2016 год  намеревается применить норматив на компонент тепловая энергия 0,0638 Гкал/м3, принятый Постановлением № 271-п пункт5. Но применять этот норматив можно только после 1.06.20017, не ранее чем через10 дней после официального опубликования этого Постановления.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 07 Апрель 2018, 10:49:21
МП ГЖКУ при пересчёте стоимости услуг ГВС за 2016 год  намеревается применить норматив на компонент тепловая энергия 0,0638 Гкал/м3, принятый Постановлением № 271-п пункт5. Но применять этот норматив можно только после 1.06.20017, не ранее чем через10 дней после официального опубликования этого Постановления.

В методике, используемой при перерасчёте стоимости услуг ГВС за 2016 год, МП ГЖКУ не использует норматив 0,0638 Гкал/м3.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 07 Апрель 2018, 11:21:26
Мы должны верить Вам на слово. Хватит вешать лапшу на уши. Слабо привести методику планируемого перерасчёта.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 07 Апрель 2018, 18:30:45
Мы уже просили у ГЖКУ объяснить методику перерасчёта. Нам ответили, что методика ужжжасно сложная и её не объяснишь на словах.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 08 Апрель 2018, 10:21:47
Мы должны верить Вам на слово. Хватит вешать лапшу на уши. Слабо привести методику планируемого перерасчёта.
ГЖКУ
ГЖКУ стесняется произносить, какие доначисления делает. Норматив здесь ни при чем, да и разница между ),06 и 0,0638 невелика. Фишка в "переливах". Исполнитель коммунальных услуг, ГЖКУ, обязана работать с показателями "переливов", так как рычаги влияния и полномочия для ликвидации этих "переливов" только у управляющей организации! Работа заключается в анализе показаний ОДПУ,  сверке числа проживающих с реестром дома и выявление неплательщиков, выявление числа проживающих большего чем число зарегистрированных, проверка состояния ИПУ, передача показаний ИПУ. Все это полномочия 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 08 Апрель 2018, 10:28:58
Мы должны верить Вам на слово. Хватит вешать лапшу на уши. Слабо привести методику планируемого перерасчёта.
продолжение: все перечисленное функция, задача, обязанность ГЖКУ, как исполнителя коммунальных услуг. Работу не выполняют, при поддержке органов власти переложили результат своей работы на собственников. Это проще. Для без проблемного начисления всего, что захочется, они принудили собственников принять пункт, отражающий их согласие.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 08 Апрель 2018, 10:32:01
Мы уже просили у ГЖКУ объяснить методику перерасчёта. Нам ответили, что методика ужжжасно сложная и её не объяснишь на словах.
Согласно поправкам, внесенным в п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных и жилых домах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354), в МКД, оборудованном общедомовым прибором учета (далее – ОДПУ), распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на ОДН за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов  потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в МКД, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний ОДПУ, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги,  предоставленной на ОДН, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально  размеру общей площади каждого помещения. В случае если такое решение не принято, то исполнитель оплачивает объем коммунальной услуги за счет собственных средств
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 08 Апрель 2018, 11:33:47
ГЖКУ стесняется произносить, какие доначисления делает... Фишка в "переливах" ...
ГЖКУ не стесняется, а постоянно озвучивает одно и то же основание для перерасчёта стоимости услуг ГВС за 2016 год:
В 2016 году норматив потребления тепловой энергии, использованной на подогрев горячей воды, утвержден не был. В этом случае, УО МП ГЖКУ должна была рассчитывать объем тепловой энергии, использованной на подогрев горячей воды для общедомовых нужд, предъявляя потребителям весь объем (количество) коммунального ресурса, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии и горячей воды. Так как в течение 2016 года ГЖКУ при расчёте стоимости услуги ГВС использовала не это правило, а условную расчётную величину - 0,06 Гкал/м3, то теперь оно ОБЯЗАНО (!) сделать перерасчёт.
При этом "переливы" тут не причём.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 08 Апрель 2018, 11:43:23
Мы уже просили у ГЖКУ объяснить методику перерасчёта. Нам ответили, что методика ужжжасно сложная и её не объяснишь на словах.
Согласно поправкам, внесенным в п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных и жилых домах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354), в МКД, оборудованном общедомовым прибором учета (далее – ОДПУ), распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на ОДН за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов  потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в МКД, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний ОДПУ, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги,  предоставленной на ОДН, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально  размеру общей площади каждого помещения. В случае если такое решение не принято, то исполнитель оплачивает объем коммунальной услуги за счет собственных средств

Текст Вашего поста сложен для понимания. Для просты я его изложу в следующей редакции:
Согласно поправкам, внесенным в п. 44 Правил № 354,  утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011, в МКД, оборудованном общедомовым прибором учета,  объем коммунальной услуги не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов  потребления коммунальной услуги.

Ответ:В 2016 году норматив потребления тепловой энергии, использованной на подогрев горячей воды, утвержден не был. Поэтому ГЖКУ (без ограничений!) должно предъявить весь объём коммунальной услуги, определённый по показаниям общедомового прибора учёта.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку2 от 08 Апрель 2018, 12:11:39
Мы должны верить Вам на слово. Хватит вешать лапшу на уши. Слабо привести методику планируемого перерасчёта.
Методику перерасчёта стоимости услуг ГВС за 2016 год, применяемую ГЖКУ, поясню на следующем примере:
Исходные данные:
Общая площадь МКД – 10000 м2;
Площадь общего имущества МКД – 1500 м2;
Площадь квартиры – 60 м2;
Норматив на ОДН (теплоноситель) – 0.0319 м3/м2;
Норматив на тепловую энергию на нужды ГВС – не установлен, но для расчетов в 2016 году условно принято значение 0.06 Гкал/м3;
Объем по ОПУ (теплоноситель) – 900 м3;
Объем по ОПУ тепловая энергия (отопление + ГВС) – 354 Гкал;
В т.ч
Объем по ОПУ тепловая энергия (ГВС) – 54 Гкал (900м3*0.06Гкал/м3);
Объем по ОПУ тепловая энергия (отопление) – 300 Гкал (354Гкал-54Гкал);

Объем, начисленный в помещениях МКД за теплоноситель ГВС (индивидуальное потребление) – 750 м3;
Объем, начисленный в помещениях МКД за тепловую энергию ГВС (индивидуальное потребление) – 45 Гкал =750м3*0.06Гкал/м3;

Начислено в 2016 году за ОДН на ГВС:
Теплоноситель по фактическим показаниям ОПУ (900-750)*60/10000 = 0.9 м3
Теплоноситель по нормативу 0.0319*1500*60/10000= 0,2871 м3
Населению для оплаты был предъявлен объем теплоносителя в пределах норматива - 0.2871м3.

Тепловая энергия по фактическим показаниям ОПУ (54-45)*60/10000 = 0.054 Гкал=(а9-а13)
Теплова энергия по условному нормативу 0.06*0.0319*1500*60/10000= 0,017226 Гкал
Населению для оплаты был предъявлен объем в пределах условного норматива - 0,017226 Гкал

Планируемый перерасчет за 2016 год за ОДН на ГВС:
Теплоноситель по фактическим показаниям ОПУ (900-750)*60/10000 = 0.9 м3
Теплоноситель по нормативу 0.0319*1500*60/10000= 0,2871 м3
По компоненту теплоноситель населению доначисление предъявляться не будет, т.к а21=а16

Тепловая энергия по фактическим показаниям ОПУ (54-45)*60/10000 = 0.054 Гкал
По компоненту тепловая энергия населению будет выполнено доначисление  в размере разницы : 0.054 - 0,017226=0.036774 Гкал.
Размер доначисления составит 0.036774 Гкал * 2355.26 руб/Гкал = 86,61 руб.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 08 Апрель 2018, 16:02:01
Мы уже просили у ГЖКУ объяснить методику перерасчёта. Нам ответили, что методика ужжжасно сложная и её не объяснишь на словах.
на ютубе ГОРЯЧАЯ КОРРЕКТИРОВКА, разъясняет Щедринова, Раздина.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 08 Апрель 2018, 16:15:36
Мы уже просили у ГЖКУ объяснить методику перерасчёта. Нам ответили, что методика ужжжасно сложная и её не объяснишь на словах.
на ютубе ГОРЯЧАЯ КОРРЕКТИРОВКА, разъясняет Щедринова, Раздина.
адрес ссылки:
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 09 Апрель 2018, 10:28:15
А методика перерасчёта не  сложная. Зря пугали.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: База от 09 Апрель 2018, 10:46:51
В методике можно разобраться,если есть желание
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 09 Апрель 2018, 12:36:23
Если даже ГЖКУ право с точки зрения законодательства при пересчете ГВС,считаю,что с моральной точки зрения-это беспредел. Вначале одно муниципальное предприятие "Гортеплоэнерго" ,приобретая мазут по завышенной цене,"нагрело" население на 40 млн.рублей,теперь другое муниципальное предприятие ГЖКУ собирается "нагреть" население еще раз-почти на такую же сумму.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 09 Апрель 2018, 15:01:27
Правильно. Новоковский тоже поддерживает, что это несправедливо. Он уверен, что заплатить ГЖКУ можно из бюджета.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 09 Апрель 2018, 23:14:03
Если даже ГЖКУ право с точки зрения законодательства при пересчете ГВС,считаю,что с моральной точки зрения-это беспредел. Вначале одно муниципальное предприятие "Гортеплоэнерго" ,приобретая мазут по завышенной цене,"нагрело" население на 40 млн.рублей,теперь другое муниципальное предприятие ГЖКУ собирается "нагреть" население еще раз-почти на такую же сумму.
Не на что надеяться. Управляет всем Пешков. А там где должна быть совесть у него х...  вырос.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: искатель правды от 09 Апрель 2018, 23:51:25
За 2017 год перерасчет за тепловую энергию включили в тариф по отоплению. И пересчитали среднегодовое потребление тепла. Теперь дома будут платить по нормативу. в который включены все переливы горячей воды, только называться это будет платой за отопление. Это со слов тех, кто был сегодня в администрации.
И вот еще интересный вопрос. Почему на Молодежной 13 а, после того, как там установили теплообменник. не изменился тариф на ТН и норматив на ТЭ? Ведь теперь у них горячая вода получается путем нагревания холодной и теплоноситель у них - холодная вода, которая стоит 23 рубля, а не 52, как им считают.При переходе на теплообменник стоимость куба горячей воды с 214 руб снижается до 168 . В домах, под управлением частников, это так и есть. ПОчему в ГЖКУ не так?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 10 Апрель 2018, 00:13:21
За 2017 год перерасчет за тепловую энергию включили в тариф по отоплению. И пересчитали среднегодовое потребление тепла. Теперь дома будут платить по нормативу. в который включены все переливы горячей воды, только называться это будет платой за отопление. Это со слов тех, кто был сегодня в администрации.
А насколько увеличился новый норматив по сравнению с нормативом, который действовал в 2017 году? Есть за что бороться?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: искатель правды от 10 Апрель 2018, 07:18:48
В каждом доме по разному Он увеличился на то количество тепла, которое пошло на нагрев воды, которую наворовали недобросовестные жильцы плюс на ту, что сливало ГЖКУ по каким-либо причинам или утечки ( все что сверх норматива на одн) в 2017 году. В других УК нет такого перерасчета. Все по старинке посчитано. по среднемесячному потреблению. За 16 год вроде решили пока не выставлять счет
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 10 Апрель 2018, 10:30:05
За 16 год вроде решили пока не выставлять счет
Что Вы имеете ввиду - дополнительную плату за услуги ГВС в 2016 году или за другую услугу?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 10 Апрель 2018, 12:23:06
На 20 апреля общественниками совместно с администрацией и  специалистами ГЖКУ  , намечен  круглый стол по перерасчету.Приглашаю вас высказать предложения-каким должна быть резолюция этого мероприятия.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Королева 12 от 10 Апрель 2018, 18:44:05
Вчера Пешков призывал подумать о Муниципальном предприятии "ГЖКУ", Укорял нас в том, что мы думаем только о себе и о том, чтобы получать услуги и не платить. Говорил слова прошибающие слезу о дальнейшей судьбе МП "ГЖКУ" при таком отношении. Но, по факту, мы как налогоплательщики уже оплатили этот "цирк с конями". Администрация, однако, тоже за счет налогоплательщиков живет и плачется на то, что за наши же деньги не в состоянии организовать работу Муниципалов.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 10 Апрель 2018, 20:10:32
А чего ещё ждать от Пешкова
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 10 Апрель 2018, 20:14:31
А чего ещё ждать от Пешкова
Интересно, этот клоун когда-нибудь начнёт думать о народе.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: КВВ от 10 Апрель 2018, 20:24:58
Если даже ГЖКУ право с точки зрения законодательства при пересчете ГВС,считаю,что с моральной точки зрения-это беспредел.
В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством (а это наш случай), то согласно статьи 7 ЖК РФ права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости. Предлагаю эти принципы положить в основу резолюции круглого стола.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 10 Апрель 2018, 20:42:04
Вы о чём??? С точки зрения ГЖКУ и Пешкова разумность - это когда можно стянуть с народа ещё одну шкуру и прикрыть ею свою некомпетентность.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 10 Апрель 2018, 22:41:26
На 20 апреля общественниками совместно с администрацией и  специалистами ГЖКУ  , намечен  круглый стол по перерасчету.Приглашаю вас высказать предложения-каким должна быть резолюция этого мероприятия.
Что же делать с этим перерасчетам домам, у которых их все-таки не отменили? А начислили и некоторые жители даже его оплатили? Это дома - Центральный 7, Сjв.Армии23 и Школьная 31. Нам администрация не отменила этот перерасчет, более того, пишет, что решение о законности принимает ГЖКУ. Лично у меня доог висит и на него пеня капает. Начислили эотт перерасчет и за 16 и за 17 год при расторжении договора с гЖКУ. Если остальному городу приостановили или как то еще в подвешенном сосотянии, то у нас он есть и надо с этим что-тоделать. Хотелось бы чтобы и  о нас не забыли.
И еще вопрос, я уже как-то его поднимала. Пока мы были под управлением ГЖКУ, у нас в доме были огромные переливы, сравнимые с общедомовым потреблением. Сейчас мы с ними расторгли договор и потребленеи воды домом резко снизилось. То есть общее потребленеи воды в разы ниже . Это наводит на определенные мысли
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 10 Апрель 2018, 23:16:20
Не знаю- у кого и КАК получилось,
но мне вернули 4 с половиной рубля
по итогам прошлогода..
все довольны жутко, до безобразиев
но
возникли,
лично у мну, непонятки с "нормативом" отопительным...
на 2018 был НАЗНАЧЕН  0,024 -
.........январь-февраль-март  было - 0,024
а в апрельской платежке стоит 0,023 ;D
(и сумма возврата -соответствует ЕЙ, а не 0,024 (в 2017 было 0,025)
то какТО ?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 10 Апрель 2018, 23:21:18
были огромные переливы, сравнимые с общедомовым потреблением. Сейчас мы с ними расторгли договор и потребленеи воды домом резко снизилось. То есть общее потребленеи воды в разы ниже . Это наводит на определенные мысли
Мож бичи съехали с дома, "наПЕРЕливающие" ?
####
Совпало , тыксть, случайным образом ? ;)
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 10 Апрель 2018, 23:43:25
Вы о чём??? С точки зрения ГЖКУ и Пешкова разумность - это когда можно стянуть с народа ещё одну шкуру и прикрыть ею свою некомпетентность.
Природное упрямство в сочетании с терпеливостью, советская производственная закалка и УМЕНИЕ СОПЕРЕЖИВАТЬ ЛЮДЯМ (!!!) - вот как описывают Сергея Евгеньевича инженеры человеческих душ из "ГиГ".
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 10 Апрель 2018, 23:45:58
А вот как описывает ситуацию Михаил Жванецкий: «На вопрос: «Как живешь?» завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку. В общем, ушел от ответа».
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 10 Апрель 2018, 23:53:06

на 2018 был НАЗНАЧЕН  0,024 -
.........январь-февраль-март  было - 0,024
а в апрельской платежке стоит 0,023 ;D
(и сумма возврата -соответствует ЕЙ, а не 0,024 (в 2017 было 0,025)
то какТО ?
Это значит, что у вас в доме много людей, у которых нет счетчиков или они просто платят по нормативу с повышающими коэффициентами. ПОэтому ваш дом оплачивает воды больше, чем потребляет. И ваш дом принял решение платить заодн по факту. Факту у вас оказался меньше нормматива и вам вернули деньи и пересчитали норматив. Хорошо. чот вам уменьшили, но законность этого все равно вызывает сомнения. Я кое-какие соображения отправила нашим общественникам, посмотрим, что они скажут. Согласятся ли с моими выводами. Потом поделюсь
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 11 Апрель 2018, 08:48:34
Что же делать с этим перерассчетам домам, у которых их все-таки не отменили? А начислили и некоторые жители даже его оплатили? Это дома - Центральный 7, Сов.Армии23 и Школьная 31. Нам администрация не отменила этот перерасчет, более того, пишет, что решение о законности принимает ГЖКУ. Лично у меня долг висит и на него пеня капает. Начислили этот перерасчет и за 16 и за 17 год при расторжении договора с гЖКУ. Если остальному городу приостановили или как то еще в подвешенном состоянии, то у нас он есть и надо с этим что-то делать. Хотелось бы чтобы и  о нас не забыли.
Получается ситуация ещё хуже, чем мы думали. Это к вопросу о справедливости.
В домах по адресу Центральный 7, Сов.Армии23 и Школьная 31 есть Совет дома? С кем взаимодействовать?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 11 Апрель 2018, 08:52:13
На 20 апреля общественниками совместно с администрацией и  специалистами ГЖКУ  , намечен  круглый стол по перерасчету.Приглашаю вас высказать предложения-каким должна быть резолюция этого мероприятия.
Людмила Георгиевна, прежде чем готовить проект резолюции, хотелось бы получить точную формулировку темы круглого стола и перечень обсуждаемых вопросов.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 11 Апрель 2018, 10:00:37
Тема круглого стола: Перерасчет стоимости услуг ГВС за 2016 год.
Перечень обсуждаемых вопросов :
1.Законность перерасчета
2.Методика перересчета
3.Справедливость перерасчета 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 11 Апрель 2018, 19:50:13
На очень интересную тему обратили сегодня внимание общественники.В финансовом отчете МП ГЖКУ содержится информация о том,что предприятие отказалось от льготы по НДС по коммунальной услуге,предоставляемой государством, с 1 января 2018 года.
Что это означает для нас?
В 2017 году,когда льготы не было,жителям выставлялся норматив 2355 руб/гкал,включая НДС. Если бы ГЖКУ не отказалось от предоставляемой государством льготы,то норматив бы снизился на 18% и составил 1995 руб/гкал. Вот такая арифметика.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 11 Апрель 2018, 21:37:51
Вчера Пешков призывал подумать о Муниципальном предприятии "ГЖКУ", Укорял нас в том, что мы думаем только о себе и о том, чтобы получать услуги и не платить. Говорил слова прошибающие слезу о дальнейшей судьбе МП "ГЖКУ" при таком отношении. Но, по факту, мы как налогоплательщики уже оплатили этот "цирк с конями". Администрация, однако, тоже за счет налогоплательщиков живет и плачется на то, что за наши же деньги не в состоянии организовать работу Муниципалов.
Вы помните кто учредитель МП ГЖКУ? А  какой учредитель не получает дохода с учрежденного предприятия? Видели как нежно опекал Пешков Харкевича на встрече в понедельник в Администрации?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 11 Апрель 2018, 22:52:18
А может это любовь?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 11 Апрель 2018, 23:16:47
Тема круглого стола: Перерасчет стоимости услуг ГВС за 2016 год.
Перечень обсуждаемых вопросов :
1.Законность перерасчета
2.Методика перересчета
3.Справедливость перерасчета
Если суммировать всё, что было сказано Администрацией, Стройнадзором, МП ГЖКУ, Судами различных инстанций по первым двум вопросам круглого стола. то получится вот что:
 До 01.06.2017 на территории Красноярского края отсутствовали утвержденные нормативы расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.  Кроме этого, отсутствовало и правовое регулирование, позволяющее установить порядок определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению. В связи с этим, МП ГЖКУ при определении методики расчета, имело право самостоятельно установить значение переменной равной 0,0603 Гкал/куб.м и использовать его при расчёте стоимости услуг горячего водоснабжения.
В тоже время прямого запрета на проведение перерасчета размера платы за коммунальную услугу горячее водоснабжение  за предыдущие расчетные периоды в рамках срока исковой давности жилищным законодательством не предусмотрено. Перерасчет платы за горячее водоснабжение может быть осуществлен МП ГЖКУ в случаях как в прямо предусмотренных Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, так и в целях исправления допущенных при исчислении платы ошибок,  связанных с арифметикой или с применением методики расчета.

Примерно такой текст будет, скорее всего, предложен МП ГЖКУ в проект резолюции круглого стола по первым двум вопросам, если такое мероприятие состоится.







Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 157 от 12 Апрель 2018, 00:09:44
А как насчёт третьего вопроса о справедливости?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 12 Апрель 2018, 00:36:45
А как насчёт третьего вопроса о справедливости?
Согласно статьи 7 ЖК РФ права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством. 
МП ГЖКУ - самостоятельный хозяйствующий субъект, директор которого РАЗУМНО и ДОБРОСОВЕСТНО окказыват жилищно-коммунальные услуги населению, заботясь о финансовой стабильности своего предприятия.  Соблюдать при этом ГУМАННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ  не входит в его должностные обязанности.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 12 Апрель 2018, 00:40:15
....  Соблюдать при этом ГУМАННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ  не входит в его должностные обязанности.
Если я правильно понял, ГУМАННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ можно засунуть в ж*пу.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 12 Апрель 2018, 00:46:13
Заметьте не я это сказала. Вы самостоятельно пришли к правильному выводу.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 12 Апрель 2018, 09:58:29
А как насчёт третьего вопроса о справедливости?
Справедливость только декларируется. На деле получение прибыли МП ГЖКУ и его учредителя. Если бы это было не так, Администрация  могла бы давно реформировать ГЖКУ, дать возможность ЖЭКам быть самостоятельными, а жителям выбирать для обслуживания  добросовестную контору из числа ЖЭКов, но важнее получать прибыль от конфедентного друга Харкевича, из одних рук.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 12 Апрель 2018, 11:16:55
Значит,нужно не молчать,а добиваться справедливости,иначе все останется ,как и было: ГЖКУ в шоколаде,а мы все время им должны.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 12 Апрель 2018, 12:02:51
Для участия в демонстрации 1 мая,будет сформирована колонна "Нашего дома" и всех желающих,несогласных с  действиями управляющей компании МП ГЖКУ и власти,которая не отстаивает интересы населения.Сбор 1 мая в 10-30 у входа в парк
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 12 Апрель 2018, 16:49:25
... но важнее получать прибыль от конфедентного друга Харкевича, из одних рук.
"Управдом" браво. Харкевич - конфидентный друг Пешкова. Это сильно. А Вам не кажется, что вся Администрация состоит из конфидентов, которые вместо работы ведут интимные разговоры, поверяют друг-другу секреты и тайны.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 12 Апрель 2018, 17:11:58
Почему ты позволяешь себе оценивать работу Администрации? Кто ты такой?  Если бы не Пешков и его команда вы все уже давно сидели по уши в дерьме. Вы только можите срать под себя. А ёжику место в зверинце, а не на демонстрации 1-го мая.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 12 Апрель 2018, 19:09:44
Вот теперь я точно пойду на демонстрацию 1 мая. Пусть Патриот1 умрёт от злобы. Людмила Георгиевна, дадите плакат: "Пешков и справедливость две вещи несовместные".
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 12 Апрель 2018, 22:23:37
Почему ты позволяешь себе оценивать работу Администрации? Кто ты такой?  Если бы не Пешков и его команда вы все уже давно сидели по уши в дерьме. Вы только можите срать под себя. А ёжику место в зверинце, а не на демонстрации 1-го мая.
Патриот тоже "конфедентный друг"? Можно подробней, чем мы плебеи обязаны С.Е.П.?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Апрель 2018, 00:07:15
А кто в городской бюджет привлекает деньги из Москвы, кто создал ТОСЭР, кто построил дорогу до Красноярска, кто построил промпарк. И это в то время, когда экономику страны рвут на части санкции. Сами то вы только трепаться можете. Если бы такие как вы не мешали Пешкову, если бы ему не приходилось утирать вам сопли, наш город был бы ещё лучше. Поэтому готовьтесь -будите платить ГЖКУ как миленькие. Кучка горлопанов не сможет разрушить, то что создали наши отцы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 13 Апрель 2018, 00:49:31
Пешков окружил себя такими сволочами как Патриот1. У них такая зарплата, что перерасчёт ГЖКУ им как слону дробина. Недавно в Информе ещё один такой же патриот - руководитель какой то комиссии Горсовета  так и сказал: "Давайте пофантазируем и помечтаем о создании Ситуационного центра в Железногорске". В промпарк уже закопали бюджетные деньги, теперь задача придумать ещё одну дорогостоящую игрушку. Пофиг ему наши проблемы. Представляете как они далеки от нужд простых жителей.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 13 Апрель 2018, 09:15:11
Сегодня на встрече с председателями советов домов создадим инициативную группу по подготовке к Первомаю. Приветствуются инициатива по ярким лозунгам.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 13 Апрель 2018, 10:53:06
Можно подробней, чем мы плебеи обязаны С.Е.П.?
Пешков занимает призовые места на спартакиадах по теннису.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 13 Апрель 2018, 11:01:20
Сегодня на встрече с председателями советов домов создадим инициативную группу по подготовке к Первомаю. Приветствуются инициатива по ярким лозунгам.
Предлагаю яркий лозунг:
Пешков, не губи ЖКХ, лучше играй в теннис!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 13 Апрель 2018, 11:18:34
Лозунг принимается .Давайте что нибудь еще в рифму
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 13 Апрель 2018, 11:19:22
Общественная организация "Наш дом" объявляет сбор подписей под обращением к Главе города по поводу перерасчета за тепловую энергию на ГВС за 2016 год.
Сбор подписей будет проводиться в воскресенье, 15 апреля с 12 до 16 часов, и в понедельник, 16 апреля с 17 до 19 часов, по адресу Школьная 49, цокольный этаж
Текст обращения сейчас выложу
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 13 Апрель 2018, 11:46:47
Главе ЗАТО г. Железногорск
                         Игорю Германовичу КУКСИНУ

О Б Р А Щ Е Н И Е
Реформа ЖКХ, затеянная в интересах собственников жилья, привела к беснующимся тарифам управляющей компании МП «ГЖКУ», что вызывает сильное социальное напряжение.
Так, во многих случаях стоимость услуг, прописанных в квитанции, невозможно объяснить с точки зрения закона и экономики. В буквальном смысле ударом для населения стал перерасчет  стоимости услуг за ГВС 2016 года.
Федеральной антимонопольной службой по Красноярскому краю установлено, что МП «Гортеплоэнерго» необоснованно завысило цены на закупку мазута, что повлекло за собой установление завышенного тарифа для жителей ЗАТО Железногорск. Население города уже пострадало от такого  действия и перерасчет усугубит и без того высокий накал атмосферы недовольства.
Учитывая тот факт, что реформа ЖКХ основывается на принципах гуманности и разумной справедливости, которая является инструментом власти  в интересах населения, предлагаем Вам принять решение, которое освободит железногорцев от дополнительной платы по перерасчету.
Жители ЗАТО г. Железногорск выражают протест действиям управляющей организации МП «ГЖКУ» в связи с проведенным перерасчетом за ТЭ на ГВС, который был скрыт под видом перерасчета за отопление. Это обман в масштабах города. В городе есть избранная власть и эта власть должна работать и защищать интересы всех жителей, а не интересы  зарвавшегося руководства УО МП «ГЖКУ».

Приложение:

Подписные листы на _______листах


Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 13 Апрель 2018, 13:21:52
Первомайский лозунг:
Куксин останови беспредел ГЖКУ!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 13 Апрель 2018, 13:45:39
Принимается
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 13 Апрель 2018, 13:55:54
Можно подробней, чем мы плебеи обязаны С.Е.П.?
А ещё благодаря Пешкову расцвёл архитектурный бизнес Добролюбова без отрыва от чиновничьей службы.
А ещё благодаря бездействию Пешкова мерзавцам удалось создать пахнущую мазутом цепочку посредников, которая нагрела Железногоцев на несколько десятков миллионов.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 13 Апрель 2018, 14:05:29
первомайский лозунг
Вчера нас нагрели на мазуте,
сегодня - на ГВС,
на чём завтра?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Апрель 2018, 14:27:57
Не забывайте, 1 мая - праздник весны дружбы и мира. Зачем разжигать внутреннюю вражду, когда внешних англоязычных врагов хватает.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 13 Апрель 2018, 15:15:09
Не забывайте, 1 мая - праздник весны дружбы и мира. Зачем разжигать внутреннюю вражду, когда внешних англоязычных врагов хватает.
Предлагаю первомайский лозунг:
"Миру-мир
 Пису-пис"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 14 Апрель 2018, 09:13:26
Не забывайте, 1 мая - праздник весны дружбы и мира. Зачем разжигать внутреннюю вражду, когда внешних англоязычных врагов хватает.
Единственный способ выразить свое отношение к городской власти, с помощью первомайских лозунгов сообщить о своем отношении к ней. Что посеяла. то и жнет!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 14 Апрель 2018, 09:37:52
Единственный способ выразить свое отношение к городской власти, с помощью первомайских лозунгов сообщить о своем отношении к ней. Что посеяла. то и жнет!
Вынужден с Вами согласиться. Но власть не однородна. Нельзя огульно всех хаять. Возьмём хотя бы И.Г.Куксина. Разве не он отменил перерасчёт услуг ГВС за 2016 год?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 14 Апрель 2018, 10:02:43
Единственный способ выразить свое отношение к городской власти, с помощью первомайских лозунгов сообщить о своем отношении к ней. Что посеяла. то и жнет!
Вынужден с Вами согласиться. Но власть не однородна. Нельзя огульно всех хаять. Возьмём хотя бы И.Г.Куксина. Разве не он отменил перерасчёт услуг ГВС за 2016 год?
Ха,ха,ха "отменил"! приостановил! Это несколько другое значение.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 14 Апрель 2018, 10:17:47
Патриот, защитник власти города!
Пустым делом занимаетесь! Черного кобеля не отмоешь.  Почти год  идет регулярное освещение мазутного дела, мы слышали много  объяснений, откровенного обмана от Пешкова по этому делу. После этого застрелиться бы всем причастным к делу, но нет, живут и с честным взглядом на "голубом глазу" продолжают функционировать.
Народ все понимает, железобетонная у них защита.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 14 Апрель 2018, 10:37:52
Вынужден с Вами согласиться. Но власть не однородна. Нельзя огульно всех хаять. Возьмём хотя бы И.Г.Куксина. Разве не он отменил перерасчёт услуг ГВС за 2016 год?
Ха,ха,ха "отменил"! приостановил! Это несколько другое значение.
Да, пускай И.Г.Куксин только приостановил перерасчёт, чтобы  разобраться в его законности, экономической целесообразности, а также собрать мнение жителей по этому вопросу. Это характеризует И.Г.Куксина как мудрого, взвешенного политика.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 14 Апрель 2018, 14:57:54
Первомайский лозунг:
"С такими тарифами
наш ЖЭК не просто ЖЭК,
а ЖЭК-потрошитель."
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 14 Апрель 2018, 16:02:22
Уважаемая Людмила Георгиевна!

     В платежных документах на оплату за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг за март 2018 года управляющей компанией МП «ГЖКУ» предъявлен пересчет платы  за отопление за 2017 год в соответствии с Постановлением правительства № 354 от 06.05.2011.
     По ряду домов к доначислению предъявлены суммы 10000, 15000 до 25000 руб.
      У людей правомерно возникает вопрос почему складывается такая большая разница в потреблении тепла у одного и того же дома по годам. Разница в потреблении составляет до 50 %. Резких погодных аномалий в 2017 году не наблюдалось, схема теплоснабжения в доме не менялась, никаких конструктивных изменений так же не было.
       Оплатить такие суммы трудно для большинства очень трудно даже при условии рассрочки. Для пенсионеров это просто катастрофа.
        У жителей таких домов возникает вопрос: почему возникает такая разница в потреблении тепловой энергии, почему она возникает только по отдельным домам и есть ли в этом вина управляющей компании.
         У людей возникает первая мысль, что надо писать в прокуратуру. Может с этим вопросом надо обращаться в другие органы. Просим Вас помочь составить обращение или жалобу по данному факту

С уважением                            В. А. Мамонтова
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вадим П от 14 Апрель 2018, 20:02:35
Вот так выглядит универсальный ответ всем тут стенающим.
У города был шанс крикнуть "Караул!" на всю страну.
Но вы его просрали.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 14 Апрель 2018, 22:20:09
Вы имеете ввиду выборы Президента?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Д.Андрей от 14 Апрель 2018, 22:23:10
А при чем тут выборы? Почему-то у людей мнение, что все хорошее у нас - от Путина, а все плохое - от Медведева. Мол, Медведев принимает такие плохие законы... Может, там у них и впрямь разделение труда, один внешней политикой рулит, другой внутри страны руководит? :)))
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 15 Апрель 2018, 11:59:09
Правильно выборы тут ни при чём. Этот бардак на местном уровне, а не по всей стране. Предлагаю акцию "Жировка на Тв". Разослать информацию по краевым и федеральным каналам!!! Придать это огласке на всю страну.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 15 Апрель 2018, 12:14:17
16300! За хрущ! Они вообще уху ели!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 15 Апрель 2018, 13:27:51
Ну что же, если дверь к мозгам закрыта — надо в печень постучать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: украинец от 15 Апрель 2018, 17:25:40
Предлагаю лозунг на демонстрацию:
Героям ЖКХ Слава.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 15 Апрель 2018, 17:28:36
Депутат Новаковский в программе «Информ-Экспресс» заявил, дескать, нечего огород городить и будоражить общественное мнение. 40-50 миллионов за жителей вполне может «закрыть» городской бюджет, до этого с такой же идеей выступал депутат Семен Ташев.
Такой радикальной мерой парламентарий пытается снизить социальное напряжение в Железногорске по поводу оплат услуг ЖКХ задним числом. Но откуда возьмутся деньги в бюджете? Новаковский считает, что, во-первых, часто остается экономия от проведенных аукционов; во-вторых, в бюджете есть всегда неосвоенные средства, их также можно использовать, чтобы покрыть долг по ГВС.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 15 Апрель 2018, 17:40:27
Новоковский, ну просто красавец! Спасибо насмешил. Чудо какие полезные предложения.
Я могу дать ещё один из этой серии (объявление в торговом центе): "Железногорец! Во избежании недоразумений держи задний проход свободным"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 15 Апрель 2018, 17:53:55
Я могу дать ещё один из этой серии (объявление в торговом центе): "Железногорец! Во избежании недоразумений держи задний проход свободным"
Ёжик молодец. Это же готовый первомайский лозунг.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 15 Апрель 2018, 18:23:15
40-50 миллионов за жителей вполне может «закрыть» городской бюджет, до этого с такой же идеей выступал депутат Семен Ташев.
Ну что вы такие непонятливые! Какой бюджет. Пришел новый антикризисный директор. Начал с урезания з/п рабочим ГТЭ. Не помогло. А где взять деньги на погашение долгов? У народа! Вот и перерасчет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 16 Апрель 2018, 00:23:36
Что же делать с этим перерассчетам домам, у которых их все-таки не отменили? А начислили и некоторые жители даже его оплатили? Это дома - Центральный 7, Сов.Армии23 и Школьная 31. Нам администрация не отменила этот перерасчет, более того, пишет, что решение о законности принимает ГЖКУ. Лично у меня долг висит и на него пеня капает. Начислили этот перерасчет и за 16 и за 17 год при расторжении договора с гЖКУ. Если остальному городу приостановили или как то еще в подвешенном состоянии, то у нас он есть и надо с этим что-то делать. Хотелось бы чтобы и  о нас не забыли.
Получается ситуация ещё хуже, чем мы думали. Это к вопросу о справедливости.
В домах по адресу Центральный 7, Сов.Армии23 и Школьная 31 есть Совет дома? С кем взаимодействовать?
Да, есть советы домов в этих домах. Я с центрального 7
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 16 Апрель 2018, 00:31:40
Все заняты обсуждением перерасчета за отопление и не заметили, что в мартовсикх квитанциях есть еще доин перерасчет на ОДН. Смотрим вложения . Вордовский файл тоже смотрите, а не толко картинку
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 16 Апрель 2018, 00:34:00
и еще одна картинка из которой видно, что не все в корректировке за отоплнеи идет только за отопление. Есть и прерасчет по тепловой энергии. почему-то ГЖКу не сделало его отдельнй строкой. Видмио побоялось
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 16 Апрель 2018, 10:17:44
Я все понимаю,но мука не 17000,это просто пипеццццц!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 16 Апрель 2018, 10:52:51
Получен ответ от И.о.Председателя Совета депутатов А.Коновалова.

1 Круглый стол по перерасчету за тепло и гвс  ,инициированный "Нашим домом" на 20 апреля проводиться не будет.

2.Предлагается взамен два мероприятия-27 апреля " О перерасчете за тепло 2017 года" и  15 мая " О перерасчете за гвс 2016 года"
 
Администрация и Совет логично перехватили инициативу и будут проводить свои совещания .Создаются рабочие группы по подготовке.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: жэк3 от 16 Апрель 2018, 11:56:30
Все заняты обсуждением перерасчета за отопление и не заметили, что в мартовсикх квитанциях есть еще доин перерасчет на ОДН. Смотрим вложения . Вордовский файл тоже смотрите, а не толко картинку
Приведу цитату из Вашего вордовского файла:
"В 2017 году многие дома, с подачи ГЖКУ  приняли решение оплачивать общедомовые нужды по факту потребления. Только 100 домов проголосовали против этого (по сведениям ГЖКУ). ... Те дома, которые проголосовали ЗА оплату на ОДН по факту потребления , увидели в квитанции заполненный столбик «перерасчет за предыдущие периоды».  ... Откуда возникают эти суммы? Смотрят по счетчику сколько дом потребил воды, затем отнимают  количество воды, которое люди потребили по индивидуальным счетчикам или по нормативу с повышающим коэффициентом . И высчитывают разницу. ... Таким образом ГЖКУ повесило ответственность за переливы на жителей, вместо того, чтобы их устранять. Ведь необязательно жители воруют воду, хотя это и не исключено. Это и слив воды из стояков и  протечки и т.п."
А чего Вы хотите? Вы же сами проголосовали за эту схему оплаты. То есть согласились оплачивать сливы воды из стояков, протечки и т.д.!
 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 14:41:29


А чего Вы хотите? Вы же сами проголосовали за эту схему оплаты. То есть согласились оплачивать сливы воды из стояков, протечки и т.д.!

Дались вам эти протечки..
При таких протечках - фундамент уже бы подмыло и дом завалился набок.
Про сливы стояков..
- в стояке (вместе с батареями 12-ти этажного дома (12 батарей + 100м труб  Ду20)
примерно 60 литров воды :)
####
Банальное воровство воды жителями..
или
"правильные" ОДПУ :o
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: правдоруб от 16 Апрель 2018, 14:59:46
скорее второе
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: правдоруб от 16 Апрель 2018, 15:02:27
А чего Вы хотите? Вы же сами проголосовали за эту схему оплаты. То есть согласились оплачивать сливы воды из стояков, протечки и т.д.!
Это все следствие пассивности людей при принятии решений. Может кто-то даже и не вникал в суть проблемы, а поверил работникам жэка. Или вообще бюллетени подделали заинтересованные лица
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 18:57:28
А чего Вы хотите? Вы же сами проголосовали за эту схему оплаты. То есть согласились оплачивать сливы воды из стояков, протечки и т.д.!
Это все следствие пассивности людей при принятии решений. Может кто-то даже и не вникал в суть проблемы
Правильно, никто никуда и не вникал..
Лично мне, моя пассивность в этом вопросе, принесла  дивиденды неплохие :)
А дурная активность
могла бы ИХ лишить.
====
Тем, кто будет впредь требовать оплаты по нормативу
при имеющихся в доме ОДПУ  (которые накопили достаточную статистику)
рыпаться уже не стОит по вполне понятным причинам.
(к примеру..
норматив 100 у.е , а ОДПУ насчитал 200,
стало быть..
Харкевич задолжал жителям сотнягу ;D
так чоли ?
 ;D
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Д.Андрей от 16 Апрель 2018, 20:03:36
к примеру..норматив 100 у.е , а ОДПУ насчитал 200, стало быть..Харкевич задолжал жителям сотнягу; так чоли ?
 ;D
А по-Вашему это я должен оплачивать Харкевичу 100?!!! У Харкевича есть и обязанность и возможности разобраться с перерасходом, а не сваливать его на жителей!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 16 Апрель 2018, 20:05:44
Неужели никто не даст дельного совета по выходу из этой ситуации.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 16 Апрель 2018, 20:08:36
Неужели никто не даст дельного совета по выходу из этой ситуации.
Даю дельный совет по выходу из этой ситуации: Железногорцы, перед тем, как взять квитанцию по оплате громко крикнете "Господи, помилуй"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 16 Апрель 2018, 20:32:33

(к примеру..
норматив 100 у.е , а ОДПУ насчитал 200,
стало быть..
Харкевич задолжал жителям сотнягу ;D
так чоли ?
 ;D
Боже как изменился мир. Раньше Преподобный Лука нёс людям Слово Божие, а теперь курит фимиам нечистой силе. Не прошло и 2000 лет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 20:36:31
к примеру..норматив 100 у.е , а ОДПУ насчитал 200, стало быть..Харкевич задолжал жителям сотнягу; так чоли ?
 ;D
А по-Вашему это я должен оплачивать Харкевичу 100?!!! У Харкевича есть и обязанность и возможности разобраться с перерасходом, а не сваливать его на жителей!
Он и разбирается..аж облысел на этом деле..
###
Че там разбираться-то ?
ОДПУ исправный ?
Подвал не тонет ?
##
значит воруют .
И причем, не инопланетяне..заметьте :o
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Д.Андрей от 16 Апрель 2018, 20:40:11
Воруют у кого? Заметьте, не у меня, а у Харкевича. А этот упырь платить заставляет не вора, а меня.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 16 Апрель 2018, 20:44:08
Воруют у кого? Заметьте, не у меня, а у Харкевича. А этот упырь платить заставляет не вора, а меня.
Харкевич правильно решил - ловить вора всем народом сподручнее.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 20:47:28

(к примеру..
норматив 100 у.е , а ОДПУ насчитал 200,
стало быть..
Харкевич задолжал жителям сотнягу ;D
так чоли ?
 ;D
а теперь курит
и прихлебывает.
###
на свои, заметьте, сэкономленные от ГЖКУя. ;)

Андрей , в доме после ОДПУ - воруют уже не харкевича, а у жильцов  другие жильцы.
###
Знакомая сдает т.н. "нулевую" квартиру семье из 5 человек.
Счетчиков естессно нимае ;D
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 16 Апрель 2018, 21:10:52
Правильно, никто никуда и не вникал..
Лично мне, моя пассивность в этом вопросе, принесла  дивиденды неплохие :)
А дурная активность
могла бы ИХ лишить.
Скорей всего большую часть денег вам все е за отопление вернули, а не за ОДН.
Ну и конечно, прежде чем принять какое-то решение жителям не мешало бы проанализировать свои квитанции за год, есть ли у них переливы. В квитанциях все это есть. ВОт в моем доме за 2016 год было перелито 4000 кубов ХВ и около 1000 ГВ
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 21:13:22
Воруют у кого? Заметьте, не у меня, а у Харкевича. А этот упырь платить заставляет не вора, а меня.
Харкевич правильно решил - ловить вора всем народом сподручнее.
Ловить сложно !
Учиться уже надо у мировой политики -
проще вора НАЗНАЧИТЬ из "подходящего" контингента обитателей "вороньей слободки".
И
обложить его санкциями.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 21:15:23
Правильно, никто никуда и не вникал..
Лично мне, моя пассивность в этом вопросе, принесла  дивиденды неплохие :)
А дурная активность
могла бы ИХ лишить.
Скорей всего большую часть денег вам все е за отопление вернули, а не за ОДН.

Половинв- на половину !
Ольга, я данные отправил в ВК
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 21:45:13
Правильно, никто никуда и не вникал..
Лично мне, моя пассивность в этом вопросе, принесла  дивиденды неплохие :)
А дурная активность
могла бы ИХ лишить.
ВОт в моем доме за 2016 год было перелито 4000 кубов ХВ и около 1000 ГВ
О-го-го..
И после смены управляшки тендеция аднака сохранилась , как я помню..
Мож у вас в доме к некоторым жильцам по выходным ездят с частного сектора постираться-искупаться?
###
Повторюсь я , причины всего 2 -
воровство или ОДПУ
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 16 Апрель 2018, 22:20:08
Боже как изменился мир. Раньше Преподобный Лука нёс людям Слово Божие, а теперь курит фимиам нечистой силе. Не прошло и 2000 лет.
2000 лет назад жил Святой Лука. А Преподобный Лука родился в 19 веке в Крыму.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 16 Апрель 2018, 22:21:47
А Крым наш?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 16 Апрель 2018, 22:24:22
Ваш. Ваш. Вот сейчас ГЖКУ с Вас собирает на Крымский мост!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 16 Апрель 2018, 22:28:19
Ура! У меня идея. Мы пригласим на первомайскую демонстрацию Харкевича, Пешкова, Проскурнина, Лифанова. Украинец пригласит Надю Савченко. И... БА-БАХ!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 16 Апрель 2018, 22:32:23
Гражданин ёжик, с Вами беседует (пока беседует!) статья 205 Уголовного Кодекса РФ. Советую взять БА-БАХ в зад.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 16 Апрель 2018, 22:35:37
Я имел ввиду разноцветные воздушные шарики. Вообщем ... Был не прав. Погорячился!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 22:50:01
Ваш. Вот сейчас ГЖКУ с Вас собирает на Крымский мост!
Не..
Дерипаске компенсацию за "сунькцуи"..
Чела реально пиндосья обнесли-ограбили,
а
людям помогать надоть ..
в трудные минуты бытия мирского
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 16 Апрель 2018, 22:56:09
Я имел ввиду разноцветные воздушные шарики. Вообщем ... Был не прав. Погорячился!
Что ёжик пере*бздел?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 22:59:22
Вообщем ... Был не прав. Погорячился!
На нарах просвежишься.
В компании "болотоходов",
это первые 5 лет страшно там ;D
а потом - уже ничо-ничо .
Главное- не воруй по шконкам-нычкам!
Там тебе не КНП-ГТЭ-ЖТЭЦ-ГЖКУ...
 враз ...выпишут ..топорика "последний поцелуй"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 16 Апрель 2018, 23:03:33
Конечно. Бывают случаи, когда лучше пере*бздеть, чем недо*бздеть. Поэтому вместо Нади Савченко предлагаю пригласить Алексея Кулеша. Тем более, что в настоящее время он номинирован на премию Фонда Бориса Немцова за Свободу. Лёшенька включен в список номинантов с формулировкой "За уверенный голос среди молчаливого большинства".
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 23:08:23
Ура! У меня идея.Украинец пригласит
Сашка Билого.
Вот он всех и повоспитывает тут чуток
" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>[/youtube]
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 16 Апрель 2018, 23:13:07
На нарах просвежишься.
В компании "болотоходов",
это первые 5 лет страшно там ;D
а потом - уже ничо-ничо .
Главное- не воруй !
Там тебе не КНП-ГЖКУ, а то враз ...выпишут..
Ну ты даёшь. Кто ж его посадит. Он же ёжик
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 16 Апрель 2018, 23:33:38
Он же ёжик
У каждого  высказывания расейского ежика есть ФИО
и место регистрации этого фио..
и даже ip  ;D
ну и ..
неотвратимость наказания ..
(наказание корячится только лохасто-добропорядочным
гражданям, случайно пойманным  мелким жуликам и убивцам..
Кароч, всем тем, которые не в "тренде" )
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 17 Апрель 2018, 00:32:06
Чойта не нашел в этом движке - как открыть новую тему ..
стыд мне и позор  ::)
========================
А то ..
Нафлудили чутка  , отвлекли от насущностей ЖКйухских :-[
####
Мож сверстать чонить .."параллельное этакое , но с уклоном  !  :) перпендикулярным" ?
типа...
"Не вопросы ЖКХ, но тоже животрепещуЩИеСЯ"
кто чо думает по энтому поводу ?
Мож админ нас воспримет как-то в этой части ?
или будем гадить дальше и больше  в ЕДИНСТВЕННОЙ теме ?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: admin от 17 Апрель 2018, 09:40:33
Как будем звать новую тему?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 17 Апрель 2018, 09:50:00
Сашка Билого.
Вот он всех и повоспитывает тут чуток
Сравните Сашко Билого и Алексея Кулеша. Поняли почему украинцы не платят за услуги ЖКХ  корупционерам и ворам.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вадим П от 17 Апрель 2018, 09:52:41
Я тоже считаю, что не надо платить.Весь город от тепла и канализации не отрежут.Что ли мы сами себя отрезать будем?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: test432 от 17 Апрель 2018, 18:39:27
testtt324
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 17 Апрель 2018, 19:08:38
У каждого  высказывания расейского ежика есть ФИО
и место регистрации этого фио..
и даже ip  ;D
ну и ..
неотвратимость наказания ..
ФИО у меня конечно есть - Полиграф Полиграфович Шариков. Место регистрации - отдел по очистке Администрации ЗАТО г.Железногорск. А вот IP нет. Пускай ищут.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 17 Апрель 2018, 19:10:44
Как это нет IP. Ты же брал у провайдера белый IP
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 17 Апрель 2018, 19:13:42
Рыжики брал, грузди брал, белый брал, IP …  не брал.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 17 Апрель 2018, 22:46:53
к примеру..норматив 100 у.е , а ОДПУ насчитал 200, стало быть..Харкевич задолжал жителям сотнягу; так чоли ?
 ;D
А по-Вашему это я должен оплачивать Харкевичу 100?!!! У Харкевича есть и обязанность и возможности разобраться с перерасходом, а не сваливать его на жителей!
Правильно понимает чел! На то и управляющая, чтобы управлять домом!!! 3 руб 19 коп с м2 и на всю обслуживаемую площадь за управление берет. Скоко,скоко?! А управление фиговенькое.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 17 Апрель 2018, 22:48:43

(к примеру..
норматив 100 у.е , а ОДПУ насчитал 200,
стало быть..
Харкевич задолжал жителям сотнягу ;D
так чоли ?
 ;D
а теперь курит
и прихлебывает.
###
на свои, заметьте, сэкономленные от ГЖКУя. ;)

Андрей , в доме после ОДПУ - воруют уже не харкевича, а у жильцов  другие жильцы.
###
Знакомая сдает т.н. "нулевую" квартиру семье из 5 человек.
Счетчиков естессно нимае ;D
А пересчитать их должен Харкевич !
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Д.Андрей от 18 Апрель 2018, 00:20:06
Андрей , в доме после ОДПУ - воруют уже не харкевича, а у жильцов  другие жильцы.
До ОДПУ зона ответственности ресурсо снабжающей организации,т.е. Гортеплоэнерго. А после ОДПУ-зона ответственности управляющей организации, т.е. ГЖКУ. Поэтому Харкевич обязан разбираться с воровством, переливами, протечками и т.д А этот жлоб тянет деньги с законопослушных собственников.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 19 Апрель 2018, 08:50:15
на FB публиковано письмо:
Предлагается письмо Минстроя РФ  в адрес УО МП ГЖКУ, которое управляющая организация необоснованно использовала для незаконного доначисления жителям города за ТЭ «переливов ГВ» при выполнении корректировки отопления за 2017 год.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 19 Апрель 2018, 15:57:07
на FB публиковано письмо:
Предлагается письмо Минстроя РФ  в адрес УО МП ГЖКУ, которое управляющая организация необоснованно использовала для незаконного доначисления жителям города за ТЭ «переливов ГВ» при выполнении корректировки отопления за 2017 год.
Я спрашивала у членов правления "Нашего дома" - известно ли им об этом письме. Мне сказали, что это письмо будет использовано при аргументации нашей позиции на круглом столе 27.04.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 20 Апрель 2018, 08:42:26
Из интервью в СГ  Щедриновой Н.Г., юриста, зам.директора ГЖКУ по правовым вопросам, в том числе:
 "Даже на камеру сказали представители  стройнадзора, что они признают правомерность
наших расчётов за 2016 год - и в части методики, и в части арифметики,
и в части принципа. Другое  дело, что этот перерасчёт ещё не предъявлен и в плане плане
его выставления точка не поставлена. Как и когда это будет сделано – пока обсуждается."
А вот это представители стройнадзора написали в ответе собственнику:
 "В соответствии с частью 9.2 статьи 156 Жилищного кодекса РФ размер
расходов граждан и  и организаций в составе платы  за коммунальные ресурсы потребляемые при  использовании и содержании общего имущества  в многоквартирном доме определяется при наличии  коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива  потребления соответствующего  вида коммунального ресурса с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета  в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. В настоящее время данный порядок Правительством Российской Федерации не утвержден."
Юрист УО  (Щедрирнова), при поддержке контролирующего органа (представитель Стройнадзора) перекраивают жилищное законодательство, меняют правила, подменяют понятия и определения и делают то что им выгодно. Бежать надо от таких "юристов" как можно дальше и быстрее.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 20 Апрель 2018, 17:58:29
"В соответствии с частью 9.2 статьи 156 Жилищного кодекса РФ размер
расходов граждан и  и организаций в составе платы  за коммунальные ресурсы потребляемые при  использовании и содержании общего имущества  в многоквартирном доме определяется при наличии  коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива  потребления соответствующего  вида коммунального ресурса с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета  в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. В настоящее время данный порядок Правительством Российской Федерации не утвержден."
Вот когда порядок перерасчёта будет утверждён Правительством РФ, тогда ГЖКУ при перерасчёте и будет придерживаться утвержденного порядка. А за 2016 год ГЖКУ будет применять свою методику перерасчёта.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 20 Апрель 2018, 19:38:02
"В соответствии с частью 9.2 статьи 156 Жилищного кодекса РФ размер
расходов граждан и  и организаций в составе платы  за коммунальные ресурсы потребляемые при  использовании и содержании общего имущества  в многоквартирном доме определяется при наличии  коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива  потребления соответствующего  вида коммунального ресурса с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета  в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. В настоящее время данный порядок Правительством Российской Федерации не утвержден."
Вот когда порядок перерасчёта будет утверждён Правительством РФ, тогда ГЖКУ при перерасчёте и будет придерживаться утвержденного порядка. А за 2016 год ГЖКУ будет применять свою методику перерасчёта.
УО ГЖКУ должна работать по законодательным актам, а не по собственным разработкам, изобретать свое законодательство УО не имеет права. Тем это более недопустимо, что выполняет юрист.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 20 Апрель 2018, 20:09:02
УО ГЖКУ должна работать по законодательным актам, а не по собственным разработкам, изобретать свое законодательство УО не имеет права. Тем это более недопустимо, что выполняет юрист.
ГЖКУ "своё законодательство" не изобретает. А вот применять свои методики ценообразования в рамках действующих законов и нормативов может. Именно на принципах ценовой конкуренции построен современный рынок жилищно коммунальных услуг.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 20 Апрель 2018, 21:10:02
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки
нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их
юсу дарствен нон регистрации, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009, письма федеральных органов
исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.



В этой связи, следует учитывать, что письма Минстроя России и его
структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения
нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на
установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них
разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных
государственных предписаний постоянного или временного характера.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Исп 11иэм4ьм>
Цитатой письма, Минстроя РФ, адресованного МП ГЖКУ сказано все,  их ответ не содержит "правовых норм", следовательно ГЖКУ не имеет правовых оснований для проведенного доначисления !!!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 20 Апрель 2018, 22:26:58

Сравните Сашко Билого и Алексея Кулеша. Поняли почему украинцы не платят за услуги ЖКХ  корупционерам и ворам.
Ога..
Не платят они К и В ;D
За "христа ради" типа проживають.
======
Все эплютн одинаково.
Тока там теплее
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: г от 24 Апрель 2018, 10:25:40
Так всё таки будет круглый стол 27 апреля.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 24 Апрель 2018, 17:48:56
27 апреля будет круглый стол по теме "перерасчёт за тепло за 2017 год"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 24 Апрель 2018, 23:57:20
Зачем этот круглый стол? Ведь перерасчёт за тепло за 2017 год ГЖКУ уже факт свершившийся.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 25 Апрель 2018, 11:02:54
Ну скажите,как их теперь называть??????????Нет слов.
Счетная палата Красноярского края провела анализ схем теплоснабжения города Железногорска
На заседании комитета по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Законодательного Собрания Красноярского края рассмотрено заключение Счетной палаты Красноярского края о результатах экспертно-аналитического мероприятия «Анализ использования бюджетных средств на разработку схем тепло- и водоснабжения». Отдельное внимание было уделено схемам теплоснабжения города Железногорска и поселка Кедровый. С докладом выступила аудитор Светлана Алдашова.
Основной задачей разработки схем является формирование программ комплексного развития коммунальной инфраструктуры, разработка и утверждение инвестиционных программ ресурсоснабжающих организаций для надежного и качественного тепло- и водоснабжения потребителей, а также сокращения сроков прохождения всех процедур технологического присоединения. На дату проверки полностью реализовать эту задачу не удалось.
Главными участниками процесса разработки, согласования, утверждения и реализации схем тепло-, водоснабжения и водоотведения являются органы местного самоуправления и ресурсоснабжающие организации.
В крае насчитывается 575 муниципальных образований и 632 ресурсоснабжающие организации. К началу 2017 года разработаны и утверждены 312 схем теплоснабжения, 381 схема водоснабжения и водоотведения, а также 121 программа комплексного развития коммунальной инфраструктуры, что составляет 21% от потребности. Кроме этого, в крае утверждено 36 инвестиционных программ ресурсоснабжающих организаций.
Всего из краевого бюджета в 2012-2014 годах на разработку схем тепло-, водоснабжения и водоотведения профинансировано 107,9 млн. рублей муниципальным районам и городским округам края. Освоение бюджетных средств составило 64% от предусмотренного объема. Начиная с 2015 года средства краевого бюджета муниципальным образованиям края на разработку схем не предоставлялись.
В ходе экспертно-аналитического мероприятия Счетной палатой края установлено, что все схемы тепло-, водоснабжения и водоотведения в крае разработаны и утверждены с опозданием от установленных федеральным законодательством сроков. Также отмечается, что министерством строительства и ЖКХ края не определялось качество разработки этих схем, не проводился анализ соответствия утвержденных схем требованиям нормативных правовых актов Правительства РФ, не размещалась на официальном интернет-портале края информация о ходе и результатах мониторинга разработки и утверждения схем.
Схема теплоснабжения ЗАТО г. Железногорск утверждена почти на 2 года позже установленного срока. Единой теплоснабжающей организацией, по тарифам которой осуществляются расчеты с потребителями, является МП «Гортеплоэнерго». Анализ выявил нестабильность финансового положения этого предприятия, а также завышение затрат на приобретение топлива, заложенных в его тарифы на тепло. Установлено, что в краевом бюджете и бюджете ЗАТО г. Железногорск средства на реализацию мероприятий схемы теплоснабжения не запланированы, в тарифах инвестиционные расходы не предусмотрены. Также отмечается, что основным мероприятием схемы теплоснабжения является создание объединенного межмуниципального теплового узла ЗАТО Железногорск – Сосновоборск, однако, соответствующие меры по его разработке, а также определению единой теплоснабжающей организации и оценке требуемых объемов инвестирования не приняты.
Схема теплоснабжения п. Кедровый утверждена на 2 года позже установленного срока. Установленная мощность единственной котельной значительно превышает необходимую потребность населенного пункта, затраты на содержание незадействованных резервов включаются в тариф на тепло. Анализ показал, что схема теплоснабжения не соответствует Генеральному плану п. Кедровый. Также установлено, что администрация поселка не обеспечивает качественного управления вопросами ЖКХ, что привело к нарушениям при использовании субвенций краевого бюджета.
По итогам экспертно-аналитического мероприятия Счетной палатой Красноярского края сформулированы предложения Правительству края, министерству промышленности, энергетики и ЖКХ края, а также администрациям ЗАТО г. Железногорск и п. Кедровый.

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Гость от 25 Апрель 2018, 11:22:29
Зачем этот круглый стол? Ведь перерасчёт за тепло за 2017 год ГЖКУ уже факт свершившийся.
У нас в доме за одинаковые квартиры начислияют разные суммы. Почему.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: правдоруб от 25 Апрель 2018, 11:40:35
Зачем этот круглый стол? Ведь перерасчёт за тепло за 2017 год ГЖКУ уже факт свершившийся.
У нас в доме за одинаковые квартиры начислияют разные суммы. Почему.
1) возможно в этих квартирах разная корректировка с учетом предельных индексов. (она считается по постановлению 400). Сравнивайте не последний столбик к оплате, а именно - начисление. При одинаковом потреблении воды , начисление будет равным
2) если речь идет о мартовской квитанции, то перерасчет за ТЭ на гвс производился не пропорционально площади квартир, а пропорционально потраченной воде
3) каждая квартира тратит разное количество воды. Начисление на ОДН и за содержание и текущий ремонт должны совпадать, остальное у всех по разному

Круглый стол видимо для того, чтобы убедить общественников, в верности и законности перерасчета и для того, чтобы сделать вид, что власти все-таки озабочены этой проблемой. Особого смысла я в нем не вижу
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: правдоруб от 25 Апрель 2018, 11:48:34
Обсуждение перерасчета за ТЭ на ГВС, переключает внимание жителей с основной проблемы и причины всех этих перерасчетов. А основная причина это перетопы и переливы. Сам этот перерасчет на ТЭ не такой уж и большой. Мне за полтора года насчитали 1500, это меньше 100 руб за месяц. А вот корректировка за отопление у людей довольно внушительная. При этом дома явно перетапливали в половине случаев. А переливы какие огромные в некоторых домах!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: правдоруб от 25 Апрель 2018, 12:01:53
Вот когда порядок перерасчёта будет утверждён Правительством РФ, тогда ГЖКУ при перерасчёте и будет придерживаться утвержденного порядка. А за 2016 год ГЖКУ будет применять свою методику перерасчёта.
Порядок корректировки за отопление есть в постановлении 354. там не написано что в корректировку за отопление включают еще и ТЭ на ГВС
"3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года по формуле 3(1):
 
Pi = Si x VT x TT,
 
где:
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
VT - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год, определенный как отношение объема тепловой энергии исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, за предыдущий год к количеству календарных месяцев в году и к общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. При отсутствии показаний общедомового прибора учета за предыдущий год среднемесячный объем потребления тепловой энергии определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению;
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3(2). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 3(1), в первом квартале года, следующего за расчетным годом, корректируется исполнителем по формуле 3(2):
 
Рисунок 32771,
 
где:
Pk.пр - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, установленного в многоквартирном доме, за прошедший год;
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Pfn.i - общий размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме за прошедший год."
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 25 Апрель 2018, 20:31:00
Вот ответьте мне, пожалуйста на такой вопрос. Пересчёт за тепло за 2017 год мы получили в квитанциях за март. А почему нам пересчитали и горячую и холодную воду по показаниям общедомовых приборов учёта? Раньше говорили, что по правилам пересчитывать должны только тепло.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 25 Апрель 2018, 23:18:33
На Ваш вопрос, Ольга, есть простой ответ. ГЖКУ, начиная с сентября 2017г проводило опрос собственников МКД  о переходе в 2018г с  расчётов за воду по нормативам на оплату фактического потребления по показаниям общедомовых приборов учёта. Ваш дом, скорее всего, проголосовал за второй вариант. Вот Вам и производят доначисления за воду по показаниям общедомовых приборов учёта.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 26 Апрель 2018, 11:07:31
Дорогие земляки! У нас все получилось. Спасибо всем,кто принимал участие в сборе подписей,кто поставил свою подпись под обращением к главе Зато Игорю Куксину.
Мы вместе с вами собрали 9185 подписей.Сегодня активисты "Нашего дома" передадут их в приемную Главы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 26 Апрель 2018, 14:40:55
Только что сдали подписи в Общественную приемную Главы ЗАТО
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 26 Апрель 2018, 18:29:23
Спасибо "Нашему дому" и всем кто не поленился дойти до Школьной 49 и поставить свою подпись и тем кто  и сам подписи собирал!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вальдемар Ласточкин от 26 Апрель 2018, 20:09:41
На Ваш вопрос, Ольга, есть простой ответ. ГЖКУ, начиная с сентября 2017г проводило опрос собственников МКД  о переходе в 2018г с  расчётов за воду по нормативам на оплату фактического потребления по показаниям общедомовых приборов учёта. Ваш дом, скорее всего, проголосовал за второй вариант. Вот Вам и производят доначисления за воду по показаниям общедомовых приборов учёта.
Людмила Георгиевна, надо в проект Решения обязательно(!) включить пункт о создании рабочей комиссии по проверке результатов общих собраний собственников, которые были проведены по инициативе УО МП ГЖКУ в конце прошлого года, и на которых были приняты пункты о порядке оплаты общедомовых коммунальных ресурсов (СОИ) по показаниям общедомовых приборов учёта (ОПУ). Есть подозрение, что людей очень крупно обманули! и они будут переплачивать большие суммы. В соответствии с ПП РФ №1491 от декабря 2016 года правом проводить подобные проверки наделены общественные организации, Советы МКД и т.д. А ещё лучше, если решения собраний по этому вопросу будут без всякой проверки отменены.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 26 Апрель 2018, 20:14:08
Я тоже присоединяюсь к этой просьбе. Я не помню, чтобы у нас в доме проводилось собрание собственников по вопросу перехода на оплау воды по показаниям общедомовых приборов учёта!!! :-\
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 26 Апрель 2018, 20:30:57
Дорогие земляки! У нас все получилось. Спасибо всем,кто принимал участие в сборе подписей,кто поставил свою подпись под обращением к главе Зато Игорю Куксину.
Мы вместе с вами собрали 9185 подписей.Сегодня активисты "Нашего дома" передадут их в приемную Главы.
А дольше что, Людмила Георгиевна? >:(
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: правдоруб от 27 Апрель 2018, 11:21:27
Я тоже присоединяюсь к этой просьбе. Я не помню, чтобы у нас в доме проводилось собрание собственников по вопросу перехода на оплау воды по показаниям общедомовых приборов учёта!!! :-\
Этот вопрос был в собраниях по утверждению тарифа. Самым последним пунктом. Так как люди очень неактивно принимают участие в собраниях, вот такие сюрпризы их ждут, как этот. Достаточно чтобы чуть больше 25% жителей дома проголосовало за из 51% проголосовавших. БЫл бы у вас кто активный, взял бы эти бюллетени, изучил и сам бы по соседям прошелся. ТОгда и результаты были ы совсем другими, нежели когда техник ходит с бюлетенями
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 27 Апрель 2018, 11:32:09
А я всегда говорил - во всём виноват техник. Предлагаю всем техникам набить морду.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: техник от 27 Апрель 2018, 11:44:21
Причём тут техники. Мы страдаем вместе с вами олухами. Что мы можем сделать?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ёжик от 27 Апрель 2018, 11:59:36
Могли бы подать тайный знак. Подмигнуть что ли. Или спросить -у вас всё в порядке с головой , когда доверчивый собственник подпишет бюллетень. Вообщем бить морду по-любому будем. Прямо на первомайской демонстрации. После выступления Людмилы Георгиевны. Приходите. Не пожалеете.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 27 Апрель 2018, 12:08:34
Точно положим всех техников штабелями.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: техник от 27 Апрель 2018, 12:12:24
Как-то неудобно получится. Все будут стоять, а мы -лежать
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 27 Апрель 2018, 12:15:39
Ничего мы потерпим. Ёжик спасибо за предложение.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 27 Апрель 2018, 12:22:39
Ура! Это бунт. Русский бунт. Бессмысленный и беспощадный. Господи, прошу, накажи этих лузеров увеличением подоходного и тарифов ЖКХ. А по ёжику уже давно клетка плачет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 27 Апрель 2018, 12:26:49
Послушай, Украинец - русофоб долбаный. Как ты попал в наше закрытое административно территориальное образование? А главное зачем? На сладенькое потянуло?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 27 Апрель 2018, 12:29:56
А в вашем закрытом образовании на территории опережающего социально-экономического развития подыхать легче. Кому такая жизнь нужна?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 27 Апрель 2018, 12:47:58
Хватит собачиться. Надо же что то делать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 27 Апрель 2018, 12:54:12
Это по-русски. Кто виноват определили. Техники. Теперь можно задать второй традиционный вопрос - что делать?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 27 Апрель 2018, 12:55:33
Предлагаю перечитать четвёртый сон Веры Павловны.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 27 Апрель 2018, 19:11:25
А при чём тут сны Веры Павловны? Где Чернышевский и где мы?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 27 Апрель 2018, 19:16:04
Гений он во все времена гений! Только читать надо уметь между строк. Не забывайте - роман "Что делать?" Чернышевский писал в Петропавловской крепости. Цензура, однако.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 27 Апрель 2018, 19:18:32
Согласен. Сны Веры Павловны надо читать между строк, в постели, с бутылкой и Верой Павловной.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 27 Апрель 2018, 19:25:10
На словах вы все гусары. Лучше расскажите, что нового поведал вам четвёртый сон Веры Павловны. Только по теме ЖКХ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 27 Апрель 2018, 19:32:28
Оленька, желание женщины для нас закон.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 27 Апрель 2018, 19:41:06
Я где-то слышал, что желание женщины - закон, а желание мужчины - статья. Так что ёжик давай лучше ты пересказывай сон Веры Павловны про ЖКХ. Тебе всё равно терять нечего.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 27 Апрель 2018, 21:31:12
Эмансипированная, но честная девушка Вера Павловна, познавшая радость непосильного рабского труда в собственной швейной мастерской,  наспех проглотила огромный кусок жирной свинины, залила его чаем, настоенным на отборных галлюциногенных грибах, и быстро проследовала в спальню смотреть свой последний четвёртый сон.
Снится Вере Павловне, что везде звучат песни, стихи. Где-то совсем рядом мирно пасутся тучные стада собственников многоквартирных домов. Но, о ужас, в  густых зарослях колючих кустарников промелькнул звериный оскал ЖКУ и ЖКХ. Пугливые собственники начинают метаться по территории опережающего социально-экономического развития. Но всё тщетно - повсюду слышен хруст костей, крики, стоны  несчастных, с которых безжалостные хищники сдирают последнюю шкуру.
Некоторые из них кинулись в Наш дом подписывать обращение к царю зверей - смилуйся, дай ещё нагулять жирок, тебе же потом будет вкуснее. Другие - прячутся под круглыми столами, предусмотрительно расставленные царём зверей на предполагаемых путях  отступления.  Наивные, там их уже поджидают похотливые падальщики всех мастей. Происходящее под круглыми столами напоминает Вере Павловне мартовские кошачьи свадьбы. От стыда яркий румянец начинает заливать матовую кожу её не тронутого интеллектом личика. Смотреть и слушать далее нет  мочи. 
А между тем из под круглых столов начинают выползать не в первый раз опущенные  собственники, уже полностью уверенные, что ЖКУ и ЖКХ - это не оборзевшие людоеды, что им тоже надо кушать, а ещё они должны отдавать лучшие куски хищникам, стоящим выше в пищевой цепочке, у которых за бугром подрастают детки-милы зверята, а тут ещё санкции... В их тупые головы и задницы надёжно вдолбили мысль о том, что санитары популяции собственников - ЖКУ и ЖКХ приносят огромную пользу, освобождая общество от слабых и буйных. Стараясь не смотреть друг-другу в глаза, крепко сжимая в потных руках последние рублики, ещё недавно гордые владельцы недвижимого имущества медленно потянулись к кассе ЖКХ, утешая себя тем, что инновационная программа "Безналичный Железногорск" всё равно скоро оставит всех без нала.
И вдруг какой-то до боли знакомый женский голос позвал Веру Павловну, пенсионеров и остатки трезвого пролетариата на первомайскую демонстрацию. Праздничное настроение, весна,  клещевой энцефалит сделали своё дело. В замутнённое сознание собственников, обалдевших от безнаказанной свободы, начинает возвращаться чувство собственного достоинства.  Брызги нового мировоззрения зовут к социально-политическому обновлению общества путём проведения общего собрания многоквартирного дома в соответствии со статьёй 3 Жилищного кодекса РФ...
Но откуда это доносится зычный храп какого-то мужика? Да это же Александр Кирсанов - в доску  пьяный муж Веры Павловны под утро приперся из гей клуба, плюхнулся на нелюбимую жену, перепачкав грязными сапогами белоснежное брачное ложе.
Скотина! Не дал досмотреть сон до конца.                   
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 27 Апрель 2018, 21:41:57
Согласен. Сны Веры Павловны надо читать между строк, в постели, с бутылкой и Верой Павловной.
Если верепалне не больше 40-ка  (в продвинутости годов) и 70 (кг).. :)
морда лица чоб была непропитаянаглушняк..
а типа Бабкиной  Бузовой..
Иначе я ...пас.
====
Ослаб чутка душой и телом в отношении более МАТЕРЫХ..
годы ..свое берут... аднака ! ;)
И чо ?
Это ль не повод поржать "над сиротой" ..или как?
pspspspspspsps
Ежику привет и зачот !
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 27 Апрель 2018, 21:54:39
На словах вы все гусары.  Только по теме ЖКХ.
Эт точно.
#####
А чо ЖКХ ?
Вот тут намедни ДОМ мира 25 сдуру
решил перейти от одних жуликов к ДРУГИМ..
#####
Какая наивность  :)
(у мну там пара квартир в "сдаче")
.......
Ща..заклюют рантье железячинского... :P
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 28 Апрель 2018, 10:47:34
Вчерашнее мероприятие не позволило задать многочисленные вопросы от имени 9000 подписавшихся под Обращением Главы. Выступающие высказывали только свою позицию,а не отвечали на вопросы.Представители "Нашего Дома" были жестко ограничены во времени..Сегодня на заседании ,которое будет обсуждать итоговый документ круглого стола,выхожу с предложением о создании рабочей группы из общественников,депутатов и специалистов ГЖКУ,которая бы ,наконец,ответила на наши вопросы
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 28 Апрель 2018, 15:36:31
Только что закончилось заседание рабочей группы.Оно носило технический характер-обобщены предложения выступающих.От общественной организации "Наш Дом" внесены  предложения..Учитывая :1.не соответствие расчетов МП ГЖКУ порядку  перерасчета по Нормативным документам – ПП РФ № 354 п. 44 (изменения от 09.09.2017г.), ЖК РФ статья 156 часть 9.2;
 
2.    отсутствие в квитанциях собственников помещений МКД обязательной информации по перерасчету коммунальных услуг  на ОДН за 2017 г.
члены общественной организации «Наш Дом» и Клуб Председателей Советов домов пришли к выводу - необоснованные перерасчеты по холодной воде, горячей воде, отведению сточных вод  ХВС и ГВС за 2017 год не могут быть  предъявлены населению.
Кроме того, МП ГЖКУ в марте 2018 г. рассчитывает коммунальные ресурсы по ХВС, ГВС и отведение сточных вод  ХВС и ГВС по приборам учета, что противоречит нормативным документам – ПП РФ № 354 п. 44, ЖК РФ статья 156 часть 9.2.
К сожалению, ограниченное время, выделенное организаторами круглого стола на наши выступления, не позволило даже огласить все вопросы жителей города, не говоря уже о том, чтобы получить на них ответы.  В связи с этим для оперативного решения этой проблемы предлагаем продолжить работу в рамках рабочей группы, созданной из представителей наших организаций, депутатов и специалистов ГЖКУ. Созданная рабочая группа не должна  представлять собой дискуссионную площадку о законности или незаконности действий ГЖКУ, а будет представлять собой инструмент для оперативного получения ответов на вопросы жителей.

   
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 30 Апрель 2018, 00:37:13
В администрации Железногорска состоялся круглый стол по перерасчетам в сфере ЖКХ за 2016 и 2017 годы. Результатов от него мало кто ждал, и худшие опасения подтвердились — очередная говорильня на 2,5 часа, которая не изменит существующее положение вещей, когда железногорцы вынуждены платить и за себя и за того парня. Идет ли речь о переливах, высоких тарифах на тепло, перерасчетах задним числом и т.д. Возмущаются, но платят.

Кстати, железногорцы уже в большинстве оплатили корректировку за тепло за 2017 год. Перерасчет признан законным и правильным — это инфа с круглого стола, но не от прокуратуры. Ее представителя, как сообщила «РадиоТаня», не было на круглом столе. Интересно почему.

«Проблему откровенно заболтали, считаю, намеренно организаторы ушли в обсуждение технических аспектов. О людях, заплативших десятки тысяч рублей за неотрегулированные системы теплоснабжения, никто не и вспомнил,— заявил по итогам депутат Анатолий Новаковский. Его организаторы не включили в официальный список участников круглого стола, ограничившись тремя депутатами. — Мне этот круглый стол очень не понравился! Два с половиной часа ни о чем! Такое впечатление, что это мероприятие администрация провела для галочки, чтобы потом говорить — мы с народом встречались, обсуждали и вместе выработали пути решения. Но ведь это далеко не так!

То, что общественникам шибко высказываться не давали подтверждает и Людмила Кротова, руководитель общественной организации «Наш дом», той самой, что собрали более 9 тысяч подписей против мартовского перерасчета.

«Вчерашнее мероприятие не позволило задать многочисленные вопросы от имени 9000 подписавшихся под Обращением Главы. Выступающие высказывали только свою позицию, а не отвечали на вопросы. Представители "Нашего Дома" были жестко ограничены во времени.Сегодня на заседании, которое будет обсуждать итоговый документ круглого стола, выхожу с предложением о создании рабочей группы из общественников, депутатов и специалистов ГЖКУ, которая бы, наконец, ответила на наши вопросы», написала Кротова в паблике ВК «Информ-Экспресс».

Какие предложения прозвучали на круглом столе? Об этом сообщила «РадиоТаня».

Предложение Алексея Кулеша: исключить потери в цепочке РСО-УК-потребители. Администрации, Совету депутатов выработать политическое решение о распределении убытков между тремя этими звеньями, чтобы мотивировать каждую сторону на уменьшение их в будущем. Точки, где возникают убытки известны: нпоступал нехорошоансы и воровство, отсутствие регулировки тепла в МКД и недостаточное меры по его экономии.

Предложение депутата Семена Ташева: заключить энергосервисный контракт на установку автоматической системы погодного регулирования, который предусматривает возвращения средств за счет экономии теплового ресурса.

Второе предложение - деньги, полученные от повышающих коэффициентов за воду использовать на погашение долга МП ГЖКУ за ГВС.

Предложение первого заместителя главы ЗАТО Сергея Пешкова: при проведении капремонта сетей водоснабжения включать в проект установку автоматической системы погодного регулирования.

Все предложения здесь — http://www.admk26.ru/UserFiles/arc/inform/2018/Scan_29042018.PDF
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 01 Май 2018, 15:25:13
Мир, труд, май -Вам,
Водка, пиво - Мне!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 01 Май 2018, 15:34:51
Ёжик, а ты знаешь, что в московском зоопарке рацион ёжика 84 руб в сутки, осла- 87 руб.
Потребительская корзина россиянина - 86 руб в сутки.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 01 Май 2018, 15:44:33
Ёжик, а ты знаешь, что в московском зоопарке рацион ёжика 84 руб в сутки, осла- 87 руб.
Потребительская корзина россиянина - 86 руб в сутки.
Значит россиянин уже не ёжик, но ещё не осёл!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 01 Май 2018, 22:00:41
в  зоопарке рацион ёжика 84 руб в сутки, осла- 87 руб.
Потребительская корзина россиянина - 86 руб в сутки.
Ну..
во первых ежику  с 84 канает  токмо 4, ослине - соотв-но 7 рябцов
(остальное - окормляющим )..
чо непонятного ?
Разорвет ежика от 3 буханок хлеба в день..
========
Хде вы такого россиянина на 86 р нашли ?
В своей "съемке" , у жены под койкой ?
неправда это !
Ей такой УХАРЬ не нужОн ..имхо
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 01 Май 2018, 22:49:55
во первых ежику  с 84 канает  токмо 4, ослине - соотв-но 7 рябцов
(остальное - окормляющим )..
чо непонятного ?
Разорвет ежика от 3 буханок хлеба в день..
Сам жри по три буханки в день. А мне подавай молочка, овощей ... пивка. А расходы на содержание общедомового имущества?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 01 Май 2018, 23:27:48
Я вот чего не понимаю.
Нашдомовцы планировали провести круглый стол по вопросу законности проведения перерасчёта за тепло в 2017 году. Коновалов отказал и провёл свой круглый стол. Результат нулевой.
Получается Общественная организация Наш дом не имеет никаких прав?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 02 Май 2018, 00:08:28
Получается Общественная организация Наш дом не имеет никаких прав?
На какие права вы рассчитываете? До сих пор не поняли как устроена система! Это вам кажется что у нас гражданское общество. А на самом деле система создала кучу общественных организаций, посадила в руководители прихлебателей типа обмудсмен Горбунов, финансирует их через государственные гранты. Круг замкнулся.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: радио таня от 02 Май 2018, 00:22:53
В Железногорскев в 11 часов был дан старт первомайской демонстрации
В колоннах представители муниципальных предприятий, учреждений культуры, спорта, Молодежного центра.
В рядах демонстрантов местные организации политических партий ЕР и КПРФ.
Впервые в праздничной колонне железногорцы, которых объединила общественна организация "Наш дом". В руках демонстрантов лозунги против уродливой реформы ЖКХ. Железногорцы на себе испытали все ее "прелести".

И все же, настроение праздничное. Люди настроены на позитив. а как иначе? Иначе нельзя. На центральной городской площади прошел митинг, где звучала критика правительства России. А общественная организация «Наш дом» дала наказ главе ЗАТО Игорю Куксину.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: КВВ от 02 Май 2018, 00:38:14
Я вот чего не понимаю.
Нашдомовцы планировали провести круглый стол по вопросу законности проведения перерасчёта за тепло в 2017 году. Коновалов отказал и провёл свой круглый стол. Результат нулевой.
Получается Общественная организация Наш дом не имеет никаких прав?
Раньше  Коновалов шёл навстречу просьбам общественности. Сейчас не то время, по-хорошему не получается. Предлагаю обсудить возможности, предоставляемые Правилами осуществления общественного жилищного контроля( постановление Правительства Российской Федерации от 26.12.2016 № 1491).
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 02 Май 2018, 11:19:35
По-вашему любая кучка буйных может поставить раком ЖКХ?
 Все Ваши запросы,  как и обращения, отправят в нужник или в лучшем случае отпишутся.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: КВВ от 02 Май 2018, 11:40:43
Во-первых, ставить раком ЖКХ никто не собирается. А вот повысить его эффективность для жителей желательно.
Во-вторых, предлагается перейти от запросов и писем с просьбами в адрес муниципальных органов власти к формам общественного контроля, предусмотренными Правилами: общественный мониторинг, общественная проверка, общественная экспертиза,  общественные обсуждения, общественные (публичные) слушания.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Д.Андрей от 02 Май 2018, 15:12:08
...... общественный мониторинг, общественная проверка, общественная экспертиза,  общественные обсуждения, общественные (публичные) слушания.
И кто это имеет право проводить?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 02 Май 2018, 22:39:57
Общественная организация Наш дом является субъектом общественного контроля и значит может его осуществлять в любой форме.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 02 Май 2018, 22:52:52
Дорогие земляки!Спасибо вам за поддержку.Колонна "Нашего Дома"была самой многочисленной-почти 1000 человек- и самой яркой в сегодняшнем Первомае. Мы были едины в своих требованиях и донесли их до власти. Наш Дом-это наш город,в котором мы хотим комфортно жить вместе со своими родными и близкими.Еще раз всем спасибо!!!!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 03 Май 2018, 10:18:38
Общественная организация Наш дом является субъектом общественного контроля и значит может его осуществлять в любой форме.
Какой контроль? Кувалду в руки, и по цепям, по цепям!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 03 Май 2018, 10:42:53
Нельзя допустить доначисление за горячую воду за 2016 год. Это будет беспредел.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вадим Викторович от 03 Май 2018, 11:11:16
А разве этот вопрос не решён окончательно. Ничего не знаем. Поезд ушёл.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 03 Май 2018, 15:53:09
Поезд никуда не ушёл, а стоит на запасном пути. Скоро нас всех прокатит.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 03 Май 2018, 16:13:25
26 апреля АО Красноярская региональная энергетическая компания предъявило 2 иска к Гортеплоэнерго на сумму около 200 миллионов рублей в Арбитражный суд Красноярского края.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 03 Май 2018, 16:38:54
ГЖКУ отчиталось, что практически все жители оплатили перерасчёт за 2017 год. Суммы не напугали и можно приступать к перерасчёту за 2016 год.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Пролетарий от 03 Май 2018, 21:09:10
Жители Нижнего Новгорода перекрыли проспект из-за повышения платы за ЖКХ
https://varlamov.ru/2906049.html (https://varlamov.ru/2906049.html)
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 03 Май 2018, 21:39:05
ГЖКУ отчиталось, что практически все жители оплатили перерасчёт за 2017 год. Суммы не напугали и можно приступать к перерасчёту за 2016 год.
Заверение, что все жители оплатили перерасчет ГЖКУ , не соответствует действительности. Осталось еще слово  за главой города,если еще и он подтвердит. что можно решать любые финансовые проблемы за счет людей, это может поставить крест на доверии к действующей власти. У руля города те же, кроме одного, Главы.
То что доначисление  сделанное  ГЖКУ  незаконно, сомнений нет. Это результат  "эффективной" работы предприятия.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 03 Май 2018, 22:33:34
Правление организации Наш дом планирует провести на этом сайте  общественное обсуждение, предмет которого звучит так: "Перерасчёт стоимости коммунальных услуг за 2016 год". Решение по этой теме будет опубликовано в ГИС ЖКХ и не останется без внимания контролирующих органов.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Д.Андрей от 03 Май 2018, 22:43:07
Это не серьёзно. Обсуждение сразу же затроллят такие как ёжик.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 04 Май 2018, 00:02:19
Резвиться ёжикам можно  только в этой теме. Общественное обсуждение будет вестись в отдельной  теме, в которой   будет проводиться жёсткая модерация постов. Обещаем - ни один тролль не проскочит. 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 04 Май 2018, 00:05:02
Вот он мерзкий оскал цензуры. Не пускают представителей фауны на общественное обсуждение. Спасибо, хоть эту тему форума оставили в качестве последней территории свободного семяизверже… ой, простите … волеизъявления. >:(
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 04 Май 2018, 00:30:51
Ёжик, кто тебя не пускает? Стань человеком и приходи, изъявляй свободно чего хочешь.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 04 Май 2018, 00:35:20
Жители Нижнего Новгорода перекрыли проспект из-за повышения платы за ЖКХ
https://varlamov.ru/2906049.html (https://varlamov.ru/2906049.html)
Довели всё таки су ки народ!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 04 Май 2018, 12:19:58
26 апреля АО Красноярская региональная энергетическая компания предъявило 2 иска к Гортеплоэнерго на сумму около 200 миллионов рублей в Арбитражный суд Красноярского края.
КРЭК хочет обанкротить наше родное предприятие Гортеплоэнерго. Сорвём коварные замыслы краевых властей. Соберём каких-нибудь 200 миллионов рублей и поможем Гортеплоэнерго. Пускай КРЭК подавиться нашими деньгами.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 04 Май 2018, 12:42:00
Правильно. Надо перестать собачиться между собой внутри Железногорска, а выступить единым фронтом против краевой мафии.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 04 Май 2018, 12:48:27
Давайте посчитаем. У нас сколько жителей в Железногорске, включая стариков и младенцев? Сто тысяч!!! Если сто тысяч скинутся по рублю это будет ... это будет... сумасшедшие деньги.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 04 Май 2018, 13:03:55
Ты балбес, ёжик. Говорила тебе мама-надо ходить в школу. Чтобы оплатить долг Гортеплоэнерго надо с каждого по две тысячи рублей.
Чтобы такие математики как ты не напрягали свой маленький мозг, КРЭК выставляет круглые суммы претензии к Гортеплоэнерго.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 04 Май 2018, 13:15:17
Всего-то две тысячи... Ну это, я надеюсь, без НДС? Бегу в Сбербанк. На какой счёт перечислять?
Пускай КРЭК подавится... и Гортеплоэнерго тоже. На это две тысячи не жалко.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 04 Май 2018, 13:46:11
Не надо никуда бегать. И вообще, ёжик, не надо суетится под клиентом. Гортеплоэнерго и ГЖКУ сами пришлют квитанции за какой-нибудь перерасчёт. Ты даже испугаться не успеешь как сам подавишься.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 04 Май 2018, 23:41:15
Всё не так плохо. Нынешний первомай показал зубы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 04 Май 2018, 23:44:35
Единственный вывод, который можно с полной уверенностью делать из нынешнего Первомая, звучит для Нашгорода довольно печально. Никакой политической жизни в ЗАТО нет, поскольку нет политических структур, которые бы её гальванизировали. А значит, трансформировать общественные институты под новые требования времени попросту некому. ПЖИВ — это весёлый серпентарий туповатых лизоблюдов, изо всех сил прижимающихся к бюджетной кормушке. А все прочие движухи, в том числе оппозиционные, не тянут пока даже на цирк лилипутов. Пресловутые «общественники» никак не могут определиться, нужен ли им добрый царь и красные флаги над Вашингтоном, или же важнее льготная тарелка гречки на воде трижды в день. На разовые всплески недовольства их поднимает сама власть — в силу полной своей профнепригодности.

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 04 Май 2018, 23:52:24
Сейчас открыла на полную одну горячую воду, бежит еле теплая...батареи кипяток.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 04 Май 2018, 23:54:57
У нас тоже на Восточной 58 на первом этаже горячую воду по минут 20 ждем
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 05 Май 2018, 09:16:58
Единственный вывод, который можно с полной уверенностью делать из нынешнего Первомая, звучит для Нашгорода довольно печально. Никакой политической жизни в ЗАТО нет, поскольку нет политических структур, которые бы её гальванизировали.
Как это нет политических структур. А КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 05 Май 2018, 10:21:56
А почему Вы не включили в перечень Единую Россию - становой хребет политической жизни Железногорска?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 05 Май 2018, 11:05:22
Потому что Единая Россия не становой хребет, а копчик политической жизни Железногорска. Близость к уборной не может не отразиться на мировозрении её членов.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 05 Май 2018, 11:27:12
Уборной ты, конечно, считаешь Серый дом. Иногда мне кажется, что лучше бы я тебя ёжик удавил ещё в люльке, а не вскармливал собственным молоком. На сегодняший день в Сером доме собралась лучшая команда за все времена существования демократического Железногорска, которая готова оказать помощь и содействие в перевоспитании даже такой вонючки как ты.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 05 Май 2018, 12:38:36
 А вся помощь и содействие Серого дома сосредоточились, видимо, в душеспасительных беседах зампреда горсовета Анатолия Коновалова. Он у нас вообще любит говорить и подолгу беседует, кажется, даже с тараканами в собственной голове. Благо, дефицита собеседников в его черепной коробке явно не ощущается.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 05 Май 2018, 14:30:03
А с вами , увы, приходится подолгу беседовать, терпеливо объяснять какое место вы занимаете в этой жизни. При этом на благодарность расчитывать не приходится. Ведь не  каждый может понять - почему Анатолий Иванович из талантливого экономиста превратился в матёрого геополитика, политического долгожителя.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 05 Май 2018, 20:13:45
Тогда почему такого матёрого геополитика не гнали поджопниками из «Сибхимстроя», с одной стороны, и не посадили вместе с Кияевым за воровство — с другой. Не берусь судить со всей определённостью, кем на самом деле является заместитель председателя горсовета и вождь заколючинской ПЖИВ: клиническим идиотом или же гениальным комедийным актёром. Оба имиджа подходят ему, точно влитые. На первомайском митинге, например, Коновалов принялся рассуждать о ракетно-ядерном щите, который мы тут все строим, а в заключение пообещал народу создать новый, процветающий город.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 05 Май 2018, 20:55:59
Обидно, что я не дослышал эту речь до конца.  И так потерял много времени, а водка в саду киснет. Но раз начальник приказал - надо Федя на демонстрацию, значит надо.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 05 Май 2018, 23:21:39
И всё же колонна Единоросов была красивой- шары, флаги, оркестр. Вообщем промаршировали как в лучшие времена.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 05 Май 2018, 23:24:58
Промаршировать – это, конечно, хорошо. Но надо еще что то брякнуть с высокой трибуны. И вот тут, друзья, мы обнаружили, что Игорь Куксин оратор, прямо скажем, совсем никакой. Осознавая, что люди пришли не на праздник, а на митинг, глава ЗАТО краснел, бледнел и запинался, как капитан в известной песенке. И итоге наш славный лидер только и смог выдавить из себя что «так дальше жить нельзя» и «пора переходить от лозунгов к делу». То ли это был экспромт, то ли Куксин отвратительно выучил написанную ему речь. Даже Сергей Пешков с его кретиническими воплями про «Вы мои! Я ваш!» смотрелся обычно куда выигрышней, с точки зрения театральных законов. Бывший замдиректора ГХК запинался, лепетал какие-то благоглупости насчёт рабочих маёвок полуторастолетней (!) давности и — постарайтесь зафиксировать в памяти новый тренд — призывал электоральную массу самостоятельно разработать план действий по снижению тарифов ЖКХ. «Давайте от лозунгов перейдём к делу!», - мочил корки глава ЗАТО. «Так мы уже согласны!», - неслышным эхом вторил ему Михаил Жванецкий из своей интеллектуальной эмиграции.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 06 Май 2018, 01:06:45
По приказу Куксина электоральная масса уже давно должна перейти от слов к делу. Она, как официантка Вера из кинофильма "Вокзал для двоих", должна всё делать сама, сама, сама… И по-быстренькому, а то остановку сократят.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 06 Май 2018, 09:57:37
Вот молодец, ёжик. Опять начал соображать. Элеторальная масса, как официантка Вера, должна привычно удовлетворять свои и чужие потребности, неважно где - хоть в вагоне, и … опять в стойло разносить суп пассажирам, перемещающимся в светлое будущее.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 06 Май 2018, 11:25:45
Слава богу кроме официантки Веры у нас в Железногорске есть и другие Веры, например - маленькая Вера, Вера Мамонтова. Какая блистательная речь прозвучала в её исполнении на первомайском митинге.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 06 Май 2018, 12:06:09
Вера Мамонтова своей действительно зажигательной речью попыталась разжечь в сердцах пламя революции. Эх, такое бы зачитать перед выборами, и Грудинин у нас набрал бы все 40%. Да, популизм. Но какой бодрый! 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 06 Май 2018, 12:30:19
Интересно, а сама Вера Мамонтова пойдёт на баррикады или она, как маленькая Вера, способна только зажигать в сердцах пламя. В народе крепнет подозрение, что Мамонтова и баррикада вещи несовменстные.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 06 Май 2018, 12:46:09
Мадам коммунист никогда не ссорится с начальством, вот и весь фокус. Антинародный режим в её представлении всегда располагается где-то далеко, но и там не имеет ясных очертаний, фамилий и должностей, от греха. Ёжу понятно, что подобная стратегия делает муниципальную «оппозиционерку» практически неуязвимой с любого направления. Ну, и народу тоже нравится, когда кто-либо «встаёт на его защиту». Хотя такая защита во вставании абсолютно не нуждается. Плюшевый бунт равно эффективен хоть на диване, хоть на митинге — в любой позе, короче.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 06 Май 2018, 13:09:13
В предыдущем сообщении автор упомянул Ежа, то есть меня, как животное, которому всё понятно. К сожалению, я понял только одно - автор ничего не смыслит в стратегии и тактике современного коммунистического движения. Бунт на плюшевом диване в любой позе априори предполагает такую близость с антинародным режимом, что разглядеть его очертания, а тем более узнать фамилии и должности, не представляется возможным. Какие уж тут знакомства, когда необходимо обеспечить собственную неуязвимость от греха с любого направления и одновременно постараться проникнуть отдельными коммунистическими членами в самую сердцевину антинародного режима, в его святая-святых - муниципальные и государственные органы власти? Конечно даже опытному блогеру может показаться, что подобная бескомпромиссная классовая борьба обречена на провал. Но это - политическая близорукость, преступное неумение мыслить не предвзято, широко! А между тем для того чтобы понять всю глубину коммунистического замысла, достаточно представить себе такую картину - антинародный режим нацелился на проплывающую мимо любимую коммунистическую попу. Уже выделился тестостерон-продукт периферического метаболизма, потекли слюни ... Но тут выясняется, что попа совсем даже не чужая, а в доску своя, кровиночка. Что делать? Кусать её от досады и обиды? Начинать бороться с самим с собой? ...Как Вы сами понимаете всё бесполезно. Выход один - пообещать, что на следующей первомайской демонстрации коммунистам опять будет позволено произнести очередную зажигательную речь, выпустить перегретый пар из кипящего возмущённого разума и успокоиться. Выигранное время-это и есть желаемый результат хорошо продуманной с обеих сторон стратегии, которая предоставляет  антинародному режиму дополнительный положительный бонус. Появляется время и силы для охоты на сладкую парочку - соколов Жириновского с целью последующего циничного соития на глазах у обалдевшей публики.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 06 Май 2018, 22:58:43
 Не забывайте, Кулеш- зампред Законодательного Собрания Красноярского края чисто по определению входит в десятку-другую региональных вождей высшего ранга. Но при этом продолжает играть роль прибарахлившегося слегка, но по-прежнему пролетарского Гавроша. На первомайской демонстрации он ширнармассам, в частности, что не шёл с партийной колонной — ха, сколько народу смогла бы поставить под ружьё местная ЛДПР, интересно? — а примкнул к «Нашему дому» по принципиальным соображениям. «Примкнул» не то слово, впрочем. Кулеш с Лапенковым двигались по улице Ленина на несколько метров впереди мадам Кротовой сотоварищи, так что при желании можно было думать, будто соколы Жирика просто чуть-чуть отстали случайно от системообразующих стягов «Единой России» в ГХК и ИСС. И овцы сыты, и волки целы. Здесь надо учитывать, разумеется, что нынешняя заколючинская власть не любит Кулеша ещё больше, чем предыдущая. И за идею единого теплового узла с последующим убийством МП «Гортеплоэнерго», и за постоянные попытки отправить в отставку милягу Сергея Евгеньевича с его мазутными ручками, и в особенности за предложение переложить т.н. перерасчёт на плечи местной казны и МП «ГЖКУ»
 

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 07 Май 2018, 09:35:45
Гурий Двирный: «Мне говорят, хватит жить в розовых очках. А я живу»
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Д.Андрей от 07 Май 2018, 09:37:18
Красавец!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 07 Май 2018, 23:14:24
Гурий Двирный: «Мне говорят, хватит жить в розовых очках. А я живу»
А стоит ли. Может не надо.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 08 Май 2018, 00:43:41
Куксин: "Так жить нельзя". Бес: "Но надо". Ёжик: "И будите"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 08 Май 2018, 06:47:42
Танюшка:

Люблю снежок в начале мая,
Морозец, легкий гололед,
И лыжи снова доставая,
В восторге я, что снег идет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 08 Май 2018, 15:10:47
Единственный вывод, который можно с полной уверенностью делать из нынешнего Первомая, звучит для Нашгорода довольно печально. Никакой политической жизни в ЗАТО нет, поскольку нет политических структур, которые бы её гальванизировали. А значит, трансформировать общественные институты под новые требования времени попросту некому.
Политической жизни в ЗАТО нет, потому что нет запроса от населения на политические реформы. Население мечтает только о переменах в социально-экономической сфере.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 08 Май 2018, 15:17:43
Все ждут запуска социальных программ после формирования Правительства. Желание стабильности пока перевешивает желания политических перемен.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 08 Май 2018, 15:22:16
А Вам ничего не говорит акция "Он нам не царь", которая прошла в более чем 60 городах.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 08 Май 2018, 15:26:55
А Вы не заметили, что все эти города - крупные населённые пункты? В таких городах ещё тлеет политическая жизнь. Железногорск-большая деревня поэтому в нём все требования населения сосредоточены вокруг ЖКХ и только
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 09 Май 2018, 13:28:42
Вот и я предлагаю сосредоточиться на вопросах ЖКХ. 15 мая Коновалов собирается проводить круглый стол по вопросу перерасчёта платы за горячую воду за 2016 год. А почему не готовимся?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 09 Май 2018, 14:19:27
Откуда Вы взяли, что Коновалов собирался проводить круглый стол 15 мая?  Он провёл круглый стол 27 апреля.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 09 Май 2018, 14:57:56
Коновалов запланировал 2 круглых стола: 27 апреля по перерасчету за 2017 год и 15 мая по переасчету за 2016. Это сразу было озвучено. Разные перерасчеты, разные правовые основания, и поэтому разные столы. Хотя , на мойвзгляд. толку от этих столов - ноль. Даже идти туда не хочется. Все по  запланированному сценарию идет. Обсуждения нет. Есть вопросы и ответы
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 09 Май 2018, 16:18:32
А если одновременно провести общественное обсуждение по теме перерасчёта платы за ГВС за 2016 год. Такая форма предусмотрена Правилами осуществления общественного жилищного контроля. Итоговый документ общественного обсуждения публикуется в Государственной информационной системе ЖКХ. Местная власть должна будет отписываться на федеральном уровне. А это не одно и тоже по сравнению с муниципальными круглыми столами.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 10 Май 2018, 15:25:41
К сожалению, Коновалов до сих пор не подтвердил, что 15 мая круглый стол по перерасчёту за горячую воду за 2016 год состоится. 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 10 Май 2018, 15:28:40
В квитанциях за апрель перерасчёта нет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 10 Май 2018, 15:47:04
Нашдомовцы, похоже, задолбали Куксина и Коновалова перерасчётом за ГВС. И хочется его провести и боязно.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 10 Май 2018, 16:05:33
Ясно, что эта проблема без Куксина решаться не будет. Если он даст отмашку на перерасчёт, то это будет первый раз, когда ему придётся публично пойти против народа. 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 10 Май 2018, 16:48:29
Всё когда-нибудь случается в первый раз. Мне Куксина не жалко. Харкевич с Пепшковым бьются из последних сил, спасая МУПы от банкротства, а он в шоколаде, популизмом занимается. Вот пускай хлебнёт дерьма из общей миски.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 10 Май 2018, 16:56:33
Нет, он не пойдёт на обман. Он же говорил: - "так жить нельзя". Значит можно надеяться на перемены.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 10 Май 2018, 17:02:58
Обмануть и кинуть пенсионеров — это ведь как конфетку у ребёнка отобрать. А другого выхода для «Герменовича» сегодня нет, очевидно. Точнее, выход-то есть. Один, но очень мощный зато: Куксин мог бы показательно разогнать мазутную кодлу, засевшую в Сером доме, а затем и сам подать в отставку, дабы не собирать на себя весь потенциальный негатив грядущих правоохранительных разборок. Но нет. На такой шаг он по определению не способен. Не тот мальчик. А это означает, в свою очередь, что никаких послаблений пенсам от власти ожидать не приходится. Детерминизм — слово грубое, и смысл у него тоже грубый. Чудеса не по нашей епархии, граждане. Хотите чуда? Ступайте в церковь, там по-любому больше шансов просматривается. Отличных от нуля, как минимум.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 11 Май 2018, 08:40:51
И все-таки-в нынешних квитанциях перерасчета за 2016 год нет.Это результат наших совместных действий -обращений к Главе,Первомайской колонны.Главное,не рассламляться,потому что  общественное мнение для власти важно и нужно все время им давать понять позицию горожан.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 11 Май 2018, 20:43:16
А может объявить голодовку, чтобы нас услышали депутаты?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 11 Май 2018, 20:57:27
У депутатов имеется асимметричный ответ - в знак протеста против Вашей голодовки они объявят обеденный перерыв.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 11 Май 2018, 21:01:06
Шёл бы ты ёжик лесом. Человек дело предлагает, а ты ... несёшь.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 11 Май 2018, 21:05:36
Хорошо!
Я уйду обид не замечая,
Конфетку сладкую жуя.
И пусть тебя полюбит лошадь злая,
А не такое солнышко как я.
 
Б.Норкин
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 11 Май 2018, 23:27:38
И все-таки-в нынешних квитанциях перерасчета за 2016 год нет.Это результат наших совместных действий -обращений к Главе,Первомайской колонны.Главное,не рассламляться,потому что  общественное мнение для власти важно и нужно все время им давать понять позицию горожан.
Пресловутые «общественники» никак не могут определиться, нужен ли им добрый царь и красные флаги над Вашингтоном, или же важнее льготная тарелка гречки на воде трижды в день. На разовые всплески недовольства их поднимает сама власть — в силу полной своей профнепригодности.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 11 Май 2018, 23:30:57
А кто выступал на митинге от нашдомовцев?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 12 Май 2018, 00:25:03
От «Нашего дома» речь на митинге держала Людмила «Феррис» Кротова. Вряд ли кто-то всерьёз подозревает её в радикализме или, там, попытках раскачать лодку. Вот и на сей раз редактор «Канала 12» сразу объявила политическим несмышлёнышам, что колонна протестантов на самом деле протестует не против власти и лично тов. И.Г.Куксина. Наоборот. Вся эта уймища народу пришла, оказывается, потусоваться на площадь исключительно ради поддержки главы города по вопросу пресловутых перерасчётов. Жестокий садизм! Если «Уран-Батор» изначально никаких надежд на депутата-единоросса не возлагал и жирных авансов в его адрес не выписывал, т.е. виртуальных социальных договоров с ним не заключал, то Кротова своей стратегией ставит Куксина в фактически безвыходное положение.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 12 Май 2018, 17:18:26
Обмануть и кинуть пенсионеров — это ведь как конфетку у ребёнка отобрать. А другого выхода для «Герменовича» сегодня нет, очевидно. Точнее, выход-то есть. Один, но очень мощный зато: Куксин мог бы показательно разогнать мазутную кодлу, засевшую в Сером доме, а затем и сам подать в отставку, дабы не собирать на себя весь потенциальный негатив грядущих правоохранительных разборок. Но нет. На такой шаг он по определению не способен. Не тот мальчик. А это означает, в свою очередь, что никаких послаблений пенсам от власти ожидать не приходится. Детерминизм — слово грубое, и смысл у него тоже грубый. Чудеса не по нашей епархии, граждане. Хотите чуда? Ступайте в церковь, там по-любому больше шансов просматривается. Отличных от нуля, как минимум.
У Куксина есть ещё один выход. Надо раздробить ГЖКУ, а затем приватизировать куски. Гортеплоэнерго подарить КрасЭко. Таким образом, Куксин освободится от этой болячки под названием ЖКХ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 57 от 12 Май 2018, 17:22:41
А Вы уверены, что КрасЭко нужно Теплоэнерго с его экономикой и долгами?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 12 Май 2018, 17:32:18
Вы серые как штаны пожарника. Неужели не ясно: Гортеплоэнерго - любимый ребёнок Пешкова. Правда, ребёнок непослушный и его надо воспитывать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 12 Май 2018, 17:52:29
За умеренную плату КрасЭко под личиной страшного милиционера посетит вечером Вашего любимого, непослушного ребенка, заберет его, поставит в угол или съест.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 12 Май 2018, 18:57:20
Наш дом по 60 лет ВЛКСМ 48Б перешёл от ГЖКУ в Креол. Надоели эти постоянные разборки с этим муниципальным предприятием. И вот в качестве прощального подарка получили от ГЖКУ квитанции, в которых нам доначислили огромные суммы. Например, у меня за однушку 6000 рублей. Почему столько? Не могу добиться ответа.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 12 Май 2018, 19:23:55
А чего Вы хотите от ГЖКУ? Я вот вчера позвонил в нашу церковь:
 Скажите, у вас есть иконки?
- Нету.
- А свечи? 
- Тоже нету.
- А лампадки?
 - Послушайте, молодой человек, это Городское жилищно-коммунальное управление! У нас нет ничего святого!
В ГЖКУ нет ничего святого - вот ответ на Ваш вопрс, дорогие собственники МКД по ул. 60 лет ВЛКСМ дом 48Б. Рекомендую обратиться в Наш дом. По крайне мере информацию ГЖКУ даст.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 12 Май 2018, 20:34:52
Наш дом по 60 лет ВЛКСМ 48Б перешёл от ГЖКУ в Креол.  И вот в качестве прощального подарка получили от ГЖКУ квитанции, в которых нам доначислили огромные суммы. Например, у меня за однушку 6000 рублей. Почему столько? Не могу добиться ответа.
Мои знакомые рассказывают, что ГЖКУ, разгнванное вероломным предательством собственников МКД по 60 лет ВЛКСМ 48Б, вогнала их квитанциями на оплату в такой ужас, что они теперь лежат словно землёй засыпанные, ещё живые, но уже похороненные.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 12 Май 2018, 21:06:25
Ничего страшного. Лежите спокойно. Ни в коем случае не поддавайтесь на  провокации всяких там ёжиков - никакой Наш Дом Вам не поможет. Может быть ещё хуже. Вот поучительная история:
ГЖКУ средь бела дня около собеса начал отнимать пенсию у больной бабушки, а прохожий, довольно здоровый мужик, дал ему по морде, что в России большая редкость. В результате - мужику приписали двух "глухарей" и посчитали рёбра по ментовской методе. Дали ему пожизненное, а бабушку уже четырежды изнасиловали. Почти весь личный состав ГЖКУ принял в этих акциях устрашения посильное участие.
Так что сидите дома и лучше никуда не ходите!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 12 Май 2018, 23:33:28
Мужика, конечно, жалко. А вот что касается больной бабушки, то тут сплошной позитив - изнасиловали, да ещё 4 раза, здоровье и настроение, наверняка, улучшилось, пенсия осталась цела... Многие наши бабушки только мечтают пережить подобный налёт.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 12 Май 2018, 23:35:19
Ёжик, что ни фраза, то пошлость.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 12 Май 2018, 23:37:32
Оленька, фразы пошлыми не бывают, пошлыми бывают уши.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 13 Май 2018, 12:27:43
Ёжик, если будишь продолжать в том же духе, тебя скоро никуда в приличные места пускать не будут.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 13 Май 2018, 12:44:39
Ты как всегда права! Вчера возвращаюсь из командировки на любимую территорию социально-экономического развития. Усталый как лошадь на пашне, голодный как блохастая собака. Мечтаю - ежиха уже, наверное, налила молока в блюдечко , а меня не пускают ???!!!
- Ты вообще, кто такой?
- Вы что, с ума сошли? Я же Ёжик - царь зверей!
- Царь зверей - это Игорь Гермогенович Куксин, а ты - просто животное.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 13 Май 2018, 15:50:58
Вот уже доигрался. Не узнают.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 13 Май 2018, 16:14:39
Вообще мне твоя позиция, ёжик, удивляет и огорчает. Я тебя знаю как способного человека, неравнодушного, независимого, умеющего анализировать и действовать. А что я наблюдаю сейчас? Зачем ты играешь на стороне Украинца, который ненавидит всё русское, Патриота, который отстаивает точку зрения Пешкова в ЖКХ? Я бы даже сказала - не играешь, а унизительно подигрываешь. Люди читают твои сообщения и у них складывается соответствующий образ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 13 Май 2018, 16:32:13
Во-первых, Оля, сегодня прекрасный день -воскресенье. Все люди делом занимаются на дачах и нас с тобой никто не читает.
Во-вторых, нельзя же всё время ныть, что всё плохо, безнадёжно, что счастье в борьбе с ЖКХ... Надо же, хоть иногда, позволять себе взглянуть на проблемы ЖКХ с другой, более оптимистичной точки зрения. Конечно, копаясь в таком говне как ЖКХ, трудно зарядиться оптимизмом. Поэтому остаётся только ёрничать, создавая свои творения в туалете, скрючившись на крышке унитаза.
В-третьих, ни в коем случае нельзя забывать, что нет завидней  жениха, чем работник ЖКХ. Иначе жизнь накажет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 13 Май 2018, 17:30:00
Ёжик, похоже перед тем как начинать творить в туалете, скрючившись на крышке унизаза, ты забыл снять штаны. Чего ты насоветовал Оле в третьем пункте своего оптимистичного творения? Искать жениха среди ассенезаторов, сантехников, дворников …? Оля, мы не ёжики, а твои верные старшие товарищи, Поэтому готовы помочь тебе сделать правильный выбор. Правда, Патриот.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 13 Май 2018, 17:33:23
Наш дом по 60 лет ВЛКСМ 48Б перешёл от ГЖКУ в Креол. Надоели эти постоянные разборки с этим муниципальным предприятием. И вот в качестве прощального подарка получили от ГЖКУ квитанции, в которых нам доначислили огромные суммы. Например, у меня за однушку 6000 рублей. Почему столько? Не могу добиться ответа.
В квитанции разве на расписано, за что перерасчеты? Мы когда переходили , нам сделали перерасчеты за 1. отопление 2. установку общедомовых счетчиков, 3. тепловую энергию на гвс за 2016-2017 г
Скорей всего большой переасчет за отопление. т.к вам выставили счет за него по факту потребления и так как лета еще не было, то потребление было гораздо больше среднего значения, которое вы оплачивали
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 13 Май 2018, 17:35:22
Нашдомовцы, похоже, задолбали Куксина и Коновалова перерасчётом за ГВС. И хочется его провести и боязно.
Ну за 2017 год его провели. В мартовских квитанциях. включили в строку корректировка за отопление
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 13 Май 2018, 18:24:03
Ну за 2017 год его провели. В мартовских квитанциях. включили в строку корректировка за отопление
Вы, конечно, считаете это незаконным? Тогда давайте разбираться.
Приведите пример хотя бы  одной такой квитанции и на этом примере мы сможем уточнить свои позиции.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Май 2018, 18:34:20
Ну вот горожане уже вернулись с дач. Опоздали дать Оле хороший совет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 13 Май 2018, 18:36:09
Пока дачники будут смывать трудовой пот и восстанавливать силы у нас ещё есть часа два.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Май 2018, 18:38:26
А что могут предложить этому невинному белокурому созданию два усталых путника, уныло плетущихся по жизненной дороге к печальному концу?
Хотя … кое какие мысли появились.
Надо подать объявление "Ищу спутника жизни. Сама отличаюсь тяжелым характером, но легким поведением." Это, конечно, не про тебя, Оля, но придётся потерпеть. Чтобы достичь цели, потенциальную жертву надо заинтересовать, работая на контрасте, широко используя алогизмы.

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 13 Май 2018, 18:52:56
А ты оказывается ещё тупее, чем ёжик. После такого объявления Олю не возьмёт в жёны даже ассенизатор.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Май 2018, 18:55:23
Ошибаешься! Именно ассенизатор с его филосовским складом ума сможет оценить и откликнуться на это предложение. Кроме того, гипертрофированное чувство верности профессии позволит ему сохранить семью, когда у Оли в будущем неизбежно испортится характер.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 13 Май 2018, 18:56:52
И всё же ассенезатор не лучший выбор. В нашем вонючем городе у него всегда будет по горло работы. Какая уж тут семейная жизнь?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Май 2018, 19:05:02
Ну тогда Оля выбирай сантехника. Человек этой инновационной прфессии обладает компетенциями, уникальными для нашего ядерно-космического кластара . Только он не любит менять "памперсы" своему ребёнку, так как точно знает, что обматывать протекающий объект тряпками - это не решение проблемы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 13 Май 2018, 19:13:07
Мне кажется, что мы занимаемся ерундой. Зачем выбирать, если все мужчины для женщин одинаковые скоты? Оля должна знать только одно. Поцелуй - это то, что мужчина выпрашивает у женщины до свадьбы, а она у него – после.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 13 Май 2018, 19:14:55
Дураки. Безмозглые.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Май 2018, 19:16:44
Ёжик, дураки - это про тебя. А ты у нас ещё и круглый.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 13 Май 2018, 19:17:58
Если ты круглый, да к тому же дурак, это очень неприятно, уж вы поверьте мне.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 13 Май 2018, 19:20:57
Ёжик, не расстраивайся. Ты обладаешь огромным достоинством -  в споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что. Это важное качество поможет тебе в предстоящем обсуждении вопроса о законности перерасчёта стоимости ГВС.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 14 Май 2018, 07:48:25
Ну за 2017 год его провели. В мартовских квитанциях. включили в строку корректировка за отопление
Вы, конечно, считаете это незаконным? Тогда давайте разбираться.
Приведите пример хотя бы  одной такой квитанции и на этом примере мы сможем уточнить свои позиции.
Фрмула которую ГЖКУ применила ГЖКУ для расчета корректировки за отопление  применяется для случае, когжа жители оплачивают отопление по факту. А мы оплачиваем по среднему. поэтмоу такая формула применяться не может.
ФИзически горячая вода  это один компонент. И один куб воды не может забирать бесконечкное количество тепловой энергии. Количество кубов на ОДН ограничено нормативом. Это количество кубов может вязть ограниченое физическими законами количество теплоты и не больше. А ГЖКУ открыло новые физические законы ( можете запатентовать), где один куб воды может поглотить бесконечное количество тепловой энергии. И ограничено это количество только показаниями общедомового счетчика. Теперь гортепло может хоть до 100 градусов воду нагревать ,жители все оплатят. И в топку нормативы
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 14 Май 2018, 09:10:26
Фрмула которую ГЖКУ применила ГЖКУ для расчета корректировки за отопление  применяется для случае, когжа жители оплачивают отопление по факту.
Пожалуйста, приведите ссылку на документ, номер пункта и номер формулы, которую, по Вашему мнению, использовало ГЖКУ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 14 Май 2018, 09:49:58
ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 14 Май 2018, 09:55:03
Вот текст пятого абзаца: При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев третьего и четвертого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 14 Май 2018, 09:59:06
3(2). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 3(1), в первом квартале года, следующего за расчетным годом, корректируется исполнителем по формуле 3(2):
Pi=Pk.пр*(Si/Sоб)-Pfn.i
где:
Pk.пр - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, установленного в многоквартирном доме, за прошедший год;
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Pfn.i - общий размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме за прошедший год.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 14 Май 2018, 10:16:47
Большое спасибо. Как я понял, Вы не согласны с тем, что ГЖКУ примененило формулу 3.2 при перерасчёте платы за отопление. Тогда возникает вопрос - какую формулу или методику, по Вашему мнению, должно применить ГЖКУ для перерасчёта платы за тепло с использованием фактических показаний общедомовых приборов учёта?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 14 Май 2018, 10:56:12
Я не то что бы не согласна с применением этой формулы. Я против трактовки ГЖКУ о том, что входит в объем тепловой энергии на отопление. Против того, что в нее включили еще и тепловую энергию на ГВС. Корректировка это просто разница между платой за прошлогодний объем тепла и объем этого года. И Плата эта вычисляется по формуле 3(1). В этой формуле четко написано, "VT - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год, определенный как отношение объема тепловой энергии исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, за предыдущий год к количеству календарных месяцев в году и к общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. "
То есть речь идет о тепловой энергии потраченной именно на отопление. На теплоноситель количество энергии считается расчетным способом. В распечатках из ГТЭ это количество энергии указывается отдельно. И с установлением официального норматива, теперь так и должно считаться. Официальный норматив , практически не отличается от того, который применяли в 2017 году.
Так как посчитало ГЖКУ это насправедливо, хотя бы потому, что часть переливов возникает из-за того, что показания счетчиков снимаются не одномоментно( или кто-то забывает передавать показания).
Например, кто-то не передавал показания несколько месяцев и ему начисляли по среднему. Потом  в январе он решил передать показания. И ему насчитали уже по факту потребления, например еще 50 кубов горячей воды. Это значит что за прошлый год эти 50 кубов были переливом. И тепловая энергия на эти кубы была включена дому в корректировку на отопление. При этом в январе собственник оплатит и эти кубы и тепловую энергию, а весь дом будет оплачивать и за отопление больше весь год , и еще и в корректировку им включат эту энергию. Если контролеры водосчетчиков будут напоминать людям о своевременной передаче показаний, и у тех кто не передал показания, ходить и снимать их, тогда и переливы снизятся. ГЖКУ решило проблему проще, повесив все переливы на плечи жителей.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 14 Май 2018, 11:12:33
 То есть в нормативных документах не рассматривается вариант перерасчёта, когда отопление в течение года оплачивается собственниками по среднему нормативу. Это недостаток законодательства. Но пересчитывать стоимость за отопление в конце года надо и ГЖКУ вынуждено "придумать" свою методику. Таких методик можно придумать бесчисленное множество. И все они будут обладать теми или иными недостатками. Неизбежно!! Любой может критиковать выбранную ГЖКУ методику. И, скорее всего, будет прав. Но чтобы заставить ГЖКУ перейти на другу более справедливую методику, надо не только критиковать, но и предложить такую "справедливую" методику. Вы можете это сделать?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 14 Май 2018, 11:25:31
ГЖКУ не должно ничего выдумывать, так можно вообще много чего навыдумывать.
В постановлении есть все формулы и определения. ГЖКУ очень вольно трактует определение тепловой энергии на отопление. Теплосчетчик показывает весь объем тепловой энергии - на отопление и на гвс, так же он показывает объем теплоносителя на гвс.
Один куб теплоносителя ( с нормативной температурой 60-75 градусов) забирает на себя от 0,055 до 0,07 гкал на м3 (согласно законам физики, если предположить, что вода нагревается от 5 градусов). Средний норматив , был установлен 0,06.
Объем тепла на отопление это показания прибора - объем тепла на гвс(кубы* норматив). ВОт и все. Ничего выдумывать не надо.
А ГЖКУ просто взяло весь объем тепла, отняло оплаченное тепло на ГВС, остальное тепло просто включило в корректировку и  еще и включило это тепло в норматив на отопление 2018.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 14 Май 2018, 11:36:33
То есть в нормативных документах не рассматривается вариант перерасчёта, когда отопление в течение года оплачивается собственниками по среднему нормативу.
Там есть на этот случай формула 3(4). В принципе раньше так и считали.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 14 Май 2018, 15:02:33
То есть в нормативных документах не рассматривается вариант перерасчёта, когда отопление в течение года оплачивается собственниками по среднему нормативу.
Там есть на этот случай формула 3(4). В принципе раньше так и считали.
Пожалуйста, приведите эту формулу и условия когда её нужно применять.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 14 Май 2018, 17:52:14
В Протоколе круглого стола, прошедшего 27 апреля, в пункте 2.3 записано: "Считать перерасчёт за тепловую энергию, использованную для предоставления коммунальных услуг по отоплению, рассчитанному по формулам 3, 3(1), 3(2) приложения №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, соответствующими действующему законодательству." Мнения о незаконности такого пересчёта, высказанного представителями Нашего дома, в Протоколе нет. Кротова этот Протокол подписала. Чего Вам ещё надо? 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 14 Май 2018, 18:13:42
В пункте 1.2. Протокола круглого стола сказано: "Не предъявлять населению перерасчёты по ОДН за 2017 год (совместное предложение ОО "Наш дом" и ОО "Клуб председателей МКД")." Этот пункт говорит о том, что Наш дом не согласен с перерасчётом. А почему - надо ещё раз обсудить.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 14 Май 2018, 18:40:53
Неужели мы не сможем разобраться в одной формуле?!
Давайте плясать от печки. Перерасчёт ГЖКУ осуществил по формуле 3.2 в соответствии с Правилами №354:
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 3(1), в первом квартале года, следующего за расчетным годом, корректируется исполнителем по формуле 3(2):
Pi=Pk.пр*(Si/Sоб)-Pfn.i
где:
Pk.пр - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, установленного в многоквартирном доме, за прошедший год;
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Pfn.i - общий размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме за прошедший год.
В этой формуле спорить можно только о величине Pk.пр - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Кто знает как она определяется?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 14 Май 2018, 18:53:57
пункт 42 абзац 3 постановление 354
При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев третьего и четвертого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.
ГЖКУ разницу не считало по тепловой энергии. взяло как есть. Точнее отняли только то , что потребили в квартирах.
ГЖКУ пользуется тем, что в законе не расписаны все возможные варианты развития событий. И делают вид, что если конкретно их случая нет, то можно считать как угодно. По крайней мере это следует из их ответов. Это  как еси бы к инструкции к стиральной машине не было бы написано, что в ней нельзя мстирать домашних животных, а вы бы постирали. Вы могли бы предъявить претензию к производителю, и подать на них  возмещение морального ц\ущерба, за смсерть животного. Вед не было прямо указано, чот так нельзя.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 14 Май 2018, 19:14:36
В этой формуле спорить можно только о величине Pk.пр - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Кто знает как она определяется?
Величина рассчитывается очень просто Pk.пр=Qобщее *тариф, где Qобщее - показания общедомового прибора учёта в Гкал., тариф-стоимость одного Гкал в рублях/Гкал.
Как я понимаю, спор идёт о величине Qобщее. ГЖКУ берёт в качестве Qобщее - показания общедомового прибора учёта, а Photografer настаивает на том, что от Qобщее надо отнять тепловую энергию, потраченную на подогрев воды. Так как   Qобщее=Qотопление+Qгвс, то формулу для Pk.пр надо подставлять не Qобщее, а Qотопление, т.е. Pk.пр=Qотопление *тариф
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 14 Май 2018, 20:50:56
Как я понимаю, спор идёт о величине Qобщее. ГЖКУ берёт в качестве Qобщее - показания общедомового прибора учёта ...
Вы не правы, ГЖКУ  вычитает из Qобщее тепловую энергию, затраченную на подогрев воды.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 14 Май 2018, 20:53:02
А в чём же тогда разница между методикой ГЖКУ и Нашего дома?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 14 Май 2018, 20:56:47
Photografer эту разницу объяснил - ГЖКУ вычитает не все слагаемые, входящие в Qгвс, а только одну.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 14 Май 2018, 22:18:58
Через общедомовой счетчик у нас проходит отопление и горячая вода. Счетчик показывает всю тепловую энергию ( на ГВС и отопление) и кубометры на теплоноситель (т.е горячую воду). Часть горячей воды оплачивают жители по своим счетчикам или по нормативу. Часть воды идет на общедомовые нужды. Эта часть до 2018 года в большинстве домов считаласт тое по нормативу. Например. возьму свой дом. Площадь 2539 м2. Норматив на теплоноситель на ОДН это 7,5 кубов в месяц. К примеру дом по индивилуальным счетчикам потратил 300 кубов горячей воды. А общедомовой счетчик аоказал 407,5 кубов. Значит 100 кубов у нас перелив горячей воды. По закону ответственность за переливы лежит на УК. И правильно было бы считать тепловую энергию, которую должны оплачивать жители на ОДН за 7, 5 кубов. Но ГЖКУ утверждает, что так как не было официально установленного правительством норматива на количество тепла на подогрев теплоносителя, то жители должны оплатить еще и за тепло , потраченное на подогрем этик перелитых ста кубов. Причем, выставили они это не отдельной строкой. а включили в корректировку на отопление. Хотя на самом деле это тепло было потрачено вовсе не на отопление. а на подогрев теплоносителя.
Согласно этой логике, у жителей должны были бы быть еще более горячие батареи, чем они были. Хотя на самом деле тепло это тратилось на подогрев воды. И при этом жителям сейчас приходится оплачивать за тепло уже с учетом этой корректировки. И многие дома, приняли решение оплачивать ОДН по факту и теперь у них и этот платеж сильно увеличился. Я бы на месте этих жителей провела бы еще одно собрание и приняла бы решение перейти на оплату за одн по нормативу.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 14 Май 2018, 22:22:17
Как я понимаю, спор идёт о величине Qобщее. ГЖКУ берёт в качестве Qобщее - показания общедомового прибора учёта ...
Вы не правы, ГЖКУ  вычитает из Qобщее тепловую энергию, затраченную на подогрев воды.
Вы не договариваете. Оно вычитает только ту жнергию, которая уже была оплачена жителями. А ту , которая потратилась на переливы ГВС она включает в корректировку. Об этом неоднократно говорила Наталья Геннадьевна Щедринова. Она этого не отрицает и не скрывает.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 57 от 14 Май 2018, 23:28:38
Так, давайте сосчитаем сколько составляющих (слагаемых) входит в Qгвс?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 14 Май 2018, 23:43:27
Судя по информации от Photografer Qгвс состоит из трёх слагаемых:
Qгвс=Q1+Q2+Q3,
где Q1-энергия на подогрев воды для квартир;
      Q2-энергия на подогрев воды для общедомовых нужд;
      Q3-потери, которые должна компенсировать само ГЖКУ.
А каждая Qi=Vi*c, где Vi-объём теплоносителя в м3, с-удельная теплоёмкость нагрева воды в Гкал/м3.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 14 Май 2018, 23:58:37
Похоже уже можно попытаться подвести итог.
1. По нашей методике Qотопление=Qобщее-Qгвс, Qгвс=(V1+V2+V3)*c. То есть надо отнимать все три составляющие.
2. По методике ГЖКУ Qотопление=Qобщее-Q1, где Q1- тепловая энергия, которая пошла на подогрев воды, потреблённой во всех квартирах МКД. То есть отнимается только одна составляющая.
В результате собственники второй раз оплачивают тепловую энергию на подогрев воды, израсходованную на содержание общего имущества и все потери.
Видимо, именно это нам пыталась втолковать Photografer.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 15 Май 2018, 07:15:38
Да , именно так. В виде формул удобней для понимания.
Чтобы посчитать сколько вам начислили за тепловую энергию на ГВС 2017 года, надо взять мартовскую квитанцию и оттуда взять начисление по строке Отопление . Это будет Нм. Затем такое же начисление надо взять из январской квитанции - Ня.
Перерасчет=(Ня-Нм)*12
На фото, перерасчет по домам, которые прислали мне свои данные. ленинградский 109, не считаем, там данные неполные.
У меня перерасчет за 2017 и 2016 год , в сумме получился 1500. Нам выстатвляли полностью, т.к мы от ГЖКУ ушли
Черный столюик по корректировке, это та что была в квитанции. Синие столибки,  это расчет вышеописанным способом
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 15 Май 2018, 08:06:08
Да , именно так. В виде формул удобней для понимания.
Если мы на правильном пути, давайте приведём нашу методику пересчёта за тепло полностью и проанализируем её ещё раз. Ошибиться здесь нельзя.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 15 Май 2018, 08:08:43
Ёжик, эксперт хреновый, куда ты лезешь со своим гуманитарным? Они и без тебя запутаются в формулах и методиках.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 15 Май 2018, 08:41:55
Вот какая методика корректировки стоимости коммунальной услуги за тепло у нас получилась в ходе обсуждения:

1.Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 3(1), в первом квартале года, следующего за расчетным годом, корректируется исполнителем по формуле 3(2):
Pi=Pk.пр*(Si/Sоб)-Pfn.i ,
где: Pk.пр - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.

2.Pk.пр=Qотопление *тариф, где Qотопление - тепловая энергия, затраченная в ходе предоставления в течение года коммунальной услуги - отопление, тариф-стоимость одного Гкал в рублях/Гкал.

3.Qотопление=Qобщее-Qгвс, где Qобщее - показания общедомового прибора учёта в Гкал, Qгвс-тепловая энергия, израсходованная на подогрев теплоносителя(холодной воды), в ходе предоставления коммунальной услуги горячее водоснвбжение.

4. Qгвс=Vв*с, где Vв-объём теплоносителя(холодной воды м3) за год, использованный в ходе предоставления  коммунальной услуги горячее водоснабжение (берётся по показаниям общедомового прибора учёта); с-удельная теплоёмкость воды.
 Вот и всё!!!


Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 15 Май 2018, 08:50:39
А какую методику использует ГЖКУ?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 15 Май 2018, 09:02:26
Первые три пункта в методике, используемой ГЖКУ, совпадают с нашими. А четвёртый пункт отличается.
ГЖКУ учитывает в Qгвс только одно слагаемое  Q1-тепловая энергия, израсходованная на подогрев воды для квартир.
Наша методика учитывает в Qгвс три слагаемых: Qгвс=Q1+Q2+Q3, где Q2-тепловая энергия на подогрев воды для содержания общедомового имущества, Q3-потери.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 15 Май 2018, 09:20:12
Получается вопрос о законности корректировки стоимости услуги не стоит. Ошибка в методике. А в соответствии с п ??? Правил № 354 методические ошибки должны быть исправлены дополнительным перерасчётом.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 15 Май 2018, 09:36:06
Ошибки .... Ошибки должны исправляться кровью, а не чернилами. И не в соответствии с каким-то там пунктом Правил №354, а по зову беспокойного сердца, неравнодушного к стонам голодающих пенсионеров. К оружию, товарищи! Все на баррикады!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 15 Май 2018, 09:49:15
Получается вопрос о законности корректировки стоимости услуги не стоит. Ошибка в методике. А в соответствии с п ??? Правил № 354 методические ошибки должны быть исправлены дополнительным перерасчётом.
Есть корректировка за отопление. Она законна.
Есть перерасчет за ТЭ на ГВС за 2017 год с 1 по 6 месяцы ,а также перерасчет за ТЭ на ГВС за 2016 год.
Перерасчет за 2016 год был выставлен в декабре и приостановлен Куксиным. В домах, которые ушли от ГЖКУ этот перерасчет не был приостановлен, и он выставлен жителям к оплате.
Перерасчет за 2017 год, был замаскирован под корректировку за отопление. Общественники с этим не согласны.
Часть домов получили возврат денег именно по этому перерасчету за ТЭ на ГВС. Если будут делать обратный перерасчет, то этим домам придется деньги вернуть обратно. Но, именно ту часть, которая приходится на ТЭ на ГВС, а не всю корректировку за отопление. Из таблицы видно, что сумму там не такие уж и большие
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 15 Май 2018, 09:58:00
Ёжик, ты всё шутишь, а между тем, ты прав. Трудно рассчитывать, что ГЖКУ сейчас прочтёт методику Нашего дома, умоется слезами от жалости к себе и собственникам МКД, со страху обделается и побежит делать перерасчёт корректировки по теплу за 2017 год. Нашдомовцам придётся ещё очень потрудиться, чтобы добиться этого результата. Одна Photografer со всеми своими расчётами ничего не сможет сделать. Так что предлагаю расслабиться и пойти отдыхать после неплохого мозгового штурма.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 15 Май 2018, 10:04:30
Часть домов получили возврат денег именно по этому перерасчету за ТЭ на ГВС. Если будут делать обратный перерасчет, то этим домам придется деньги вернуть обратно. Но, именно ту часть, которая приходится на ТЭ на ГВС, а не всю корректировку за отопление. Из таблицы видно, что сумму там не такие уж и большие
Если суммы не такие уж большие, тогда, может быть, не надо этим заниматься?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 15 Май 2018, 10:21:25
Правильно мыслишь, товарищ Оля! Хватит общественной работы, займись лучше собой, личной жизнью. Такая красавица, а до сих пор не замужем. А не дай бог какой-нибудь ёжик затащит под баррикады. Комы мы тогда нужны будем?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: украинец от 15 Май 2018, 10:33:12
Оля, не поддавайся! Патриот хочет вывести тебя из игры и тем самым прикончить гражданское общество в нашем городе. Подозреваю, что 90% процентов мужских общественников тусуется здесь ради тебя. Даже за три жалких пенсионерских рубля мы должны, нет просто обязаны, порвать пасть любому Харкевичу.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 15 Май 2018, 10:39:16
Часть домов получили возврат денег именно по этому перерасчету за ТЭ на ГВС. Если будут делать обратный перерасчет, то этим домам придется деньги вернуть обратно. Но, именно ту часть, которая приходится на ТЭ на ГВС, а не всю корректировку за отопление. Из таблицы видно, что сумму там не такие уж и большие
Если суммы не такие уж большие, тогда, может быть, не надо этим заниматься?
В некоторых домах они достаточно большие (2500, 1600). И для этих домов это очень актуально.
Кроме того, перерасчет 2016 года никто не отменял, просто приостановили. Сколько у вас там было в квитанции декабря по строке перерасчета?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 15 Май 2018, 13:45:26
Суммы были очень большие для нас. Спасибо, что вы против перерасчёта стоимости ГВС за 2016 год. Дай бог вам удачи.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 15 Май 2018, 14:05:10
У меня есть уточнение, касающееся методики, применяемой ГЖКУ. В пункте 3 в качестве Qобщее берутся показания общедомового прибора учёта без учёта тепловой энерги, израсходованной на подогрев воды для содержания общедомового имущества (Q2). Поэтому разница в результатах расчётов по этим двум методикам будет отлтчаться на величину Q3 (потери). То есть потери (переливы) в методике Нашего дома финансируются ГЖКУ, а в методике ГЖКУ  - собственниками. Но этот факт никогда и не скрывался от населения как это справедливо отметила Photografer. По крайне мере, Щедринова это не отрицает.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 15 Май 2018, 14:08:16
СОгласно действующему законодательству, потери, это зона ответственности УК, а не жителей, если жители  не приняли другое решение. Такое решение многие дома приняли на 2018 год. При этом люди об этом даже и не в курсе. Узнали постфактум
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 15 Май 2018, 14:24:16
То есть Вы хотите сказать, что воруют воду жители, а платить за это ресурсоснабжающей организации должна управляющая компания?
Нет уж, ловите воров сами. ГЖКУ в 2018 году сделала уникальный ход - провело собрания собственников и большинство домов перешло на оплату по факту, согласившись с тем, что воров придётся ловить самим собственникам.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 15 Май 2018, 14:39:07
Не все переливы являются результатом воровства воды. Если в домах найдутся активные жители, то они могут провести еще одно собрание и принять решение оплачивать ОДН по нормативу. Часть переливов возникает из-за более ранней передачи показаний счетчиков или из-за того, что жители их просто забывают передавать. В итоге они все равно эти кубы оплачивают, но гжку при этом раскидывает эти же кубы на соседей. Часть переливов ,это протечки или сброс воды из системы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 15 Май 2018, 14:41:48
Жители даже и не представляли, за что они голосуют. Если бы они на самом деле осознавали что им придется оплачивать переливы и платить за это по 500-700 руб в месяц, вряд ли бы они на это согласились. ГЖКУ , Как обычно просто воспользовалось пассивностью и доверчивостью людей. Хорошо, что не во всех домах такие безразличные жители и 100 домов пока оплачивают ОДН по нормативу
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 16 Май 2018, 09:59:56
То есть Вы хотите сказать, что воруют воду жители, а платить за это ресурсоснабжающей организации должна управляющая компания?
Нет уж, ловите воров сами.
Я на вчера пообщалась с председателем одного из домов. До того, как они не приняли решение платить по факту, перелив был 80 кубов в мес. После принятия решения стал 300. При этом они снимают показания счетчиков все в один день, и в этот же день снимает показания ТЭК на ОПУ. Акты о количестве проживающих по квартирам, где нет счетчиков составлены, аж 19 штук. Что еще жители должны сделать, чтоы не было переливов? Может все -таки УК должна об этом побеспокоиться?
А жители пока что приняли новое решение - оплачивать ОДН по нормативу.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 16 Май 2018, 10:19:09
Получается, надо опять перейти на оплату по нормативу, и заставить ГЖКУ делать ежегодные корректировки по нашей методике, которая описана в Правилах №354. Остальные МКД пусть платят по факту, оплачивая переливы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 16 Май 2018, 10:21:14
Оля, не поддавайся! Патриот хочет вывести тебя из игры и тем самым прикончить гражданское общество в нашем городе. Подозреваю, что 90% процентов мужских общественников тусуется здесь ради тебя.
А почему ты меня не посчитал? Если со мной, то получится не 90%, а 91% мужчин мечтают носить Оленьку на руках. Когда я слышу её меццо-сопрано, призыв - мы должны помочь всем людям, попавшим в трудную жизненную ситуацию, исполненный ею в этой тесситуре мягким насыщенным тембром, будит в моей душе давно забытые ощущения, у меня встают дыбом иголки и я почему то неудержимо хочу попасть в эту самую трудную жизненную ситуацию. Я и ёжиком то стал только потому, что Оля любит животных.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 57 от 16 Май 2018, 10:34:08
Давайте лучше обсудим как можно заставить ГЖКУ принять нашу методику корректировки по теплу.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 16 Май 2018, 12:02:49
Чего тут думать. Надо взять как можно больше МКД, проанализировать корректировку по теплу, грамотно без эмоций изложить свои замечания, собрать подписи как можно большего количества жильцов, направить этот компот а Стройнадзор, Прокуратуру и Куксину, который после  первого мая так больше жить не хочет или не может.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 16 Май 2018, 12:24:47
на первом этапе давайте создадим список МКД, в которых хотя бы один собственник пожелает участвовать в нашей акции общественного жилищного контроля.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 16 Май 2018, 12:55:22
на первом этапе давайте создадим список МКД, в которых хотя бы один собственник пожелает участвовать в нашей акции общественного жилищного контроля.
Отличная идея. Я кинула клич в контакте
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 16 Май 2018, 22:38:52
Хотелось бы узнать, что будем делать на втором этапе общественного обсуждения.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 16 Май 2018, 22:51:11
На втором этапе надо получить одну или несколько квитанций от каждого МКД за март с корректировкой и проделать работу, которую проделала Photografer (сообщение от 15 мая), т.е. найти отклонения в расчётах по нашей методике и методике ГЖКУ. А дальше всё как предложил ёжик - обращение, подписи, Стройнадзор, Прокуратура, Куксин.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer1 от 17 Май 2018, 10:26:14
А нельзя использовать уже готовые результаты, которые я собрала в таблицу? РАзве что попросить людей, которые мне присылали квитанции написать еще и свой точный адрес.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 17 Май 2018, 11:28:25
Давайте попробуем. Только, для удобства, можно получить не фотографию, а xls файл?
Название: Сводная таблица по корректировке на отопление за 2017
Отправлено: Photografer от 17 Май 2018, 12:55:47
Ловите
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 17 Май 2018, 13:21:08
Спасибо! Давайте изучим и обсудим.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вадим П от 17 Май 2018, 16:06:05
В Вашей таблице в графах F, G, H приведены значение нормативов на отопление. Поясните, пожалуйста - кто, когда и каким документом установил эти нормативы?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 17 Май 2018, 17:53:19
Нормативы взяты из квитанций. Они определяются расчетным способом если в доме есть теплосчетчик. В 2018 году  например (по правильной методике) должно было считаться так:
норматив = Q2017/(12*Sд) , где
Q2017 - тепло на отопление потребленное домом в 2017 году,
Sд - площадь дома ( жилых+нежилых помещений)
Такой способ расчета норматива установлен Правительством
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 17 Май 2018, 18:14:59
1) Норматив Q2017 действует с 1.01.2018 по 31.12.2018?
2) Как рассчитывается Q2017?
3) В графе E приведена площадь жилых квартир, или площадь Sд?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 17 Май 2018, 18:50:13
Q 2017 определяется из показаний общедомового счетчика
В графе Е указана площадь конкретной квартиры, по которой была прислана квитанция
норматив действует в течении всего 2018 года. На следующий 2019 год он будет высчитываться уже исходя из тепла потребленного в 2018 году
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 17 Май 2018, 19:26:33
Спасибо. Но тогда почему у некоторых домов норматив за январь 2018(гр G) не равен нормативу на март 2018 (гр H)?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 17 Май 2018, 19:32:01
Это как раз потому, что  ГЖКУ применило новую методику для расчета норматива на отопление. и включило в него теплопотери Q3 (смотрите предыдущее обсуждение)
Причем в домах в которых в этой таблице январский и мартовский норматив равны, но при этом начисление перерасчета за ТЭ на ГВС  есть, это просто потому, что люди скачивали свои квитанции с сайта, а на сайте квитанция за январь отличается от бумажной квитанции, которую люди получали. Различие как раз в нормативе на отопление. Видимо квитанция как-то автоматически формируется и берет норматив на момент обращения. То есть по идее норматив как в январе вычислили так и не должен был изменяться, но он изменился. А программой предусмотрена видимо стабильность норматива в течении года. И она берет последний.
Если делать все по правилам, то норматив высчитывается и выставляется в январской квитанции и не изменяется весь год. И Уже по январской квитанции можно оценить какой будет корректировка за отопление. Надо просто высчитать разность между начислением за отопление за январь и за декабрь и умножить ее на 12. Эта методика работает если тариф на тепло в течении года не изменялся. Если изменялся, то надо через норматив считать. В этом году в июле ожидается повышение тарифа, поэтому по другому будем считать
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 17 Май 2018, 19:43:55
Наш Дом, Кто у вас будет сбором квитанций и обработкой информации заниматься? На какой адрес высылать квитанции?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 17 Май 2018, 19:57:09
Этот форум является официальным информационным ресурсом общественной организации "Наш Дом". Поэтому, если нет возражений, размещайте квитанции в этом разделе форума. Администрация ресурса для удобства соберёт всю информацию в специальных регистрах, обработает её с целью систематизации и получения расчётных показателей. Разместит эту информацию для последующего обсуждения.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 17 Май 2018, 20:12:49
Похоже мы получили ответы на все вопросы. Предлагайте, какую информацию можно использовать в представленной таблице для анализа методик, применяемых ГЖКУ и Нашим домом при корректировках стоимости отопления за 2017 год.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вадим П от 17 Май 2018, 20:17:45
Из таблицы можно получить величину Qотопление за 2017 год, рассчитанного по методике ГЖКУ  для каждого дома.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 17 Май 2018, 20:21:05
Этот форум является официальным информационным ресурсом общественной организации "Наш Дом". Поэтому, если нет возражений, размещайте квитанции в этом разделе форума. Администрация ресурса для удобства соберёт всю информацию в специальных регистрах, обработает её с целью систематизации и получения расчётных показателей. Разместит эту информацию для последующего обсуждения.
возражения есть, ибо в квитанциях содержится личная информация, фио . адрес и прочее. И лично я не буду размещать в публичном доступе квитанции которые мне присылают
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 17 Май 2018, 20:21:49
Каким образом? Каждая строчка таблицы соответствует только одной квартире, а не всему МКД.
 
Название: Второй этап считаем пройденным?
Отправлено: Photografer от 17 Май 2018, 20:29:38
Похоже мы получили ответы на все вопросы. Предлагайте, какую информацию можно использовать в представленной таблице для анализа методик, применяемых ГЖКУ и Нашим домом при корректировках стоимости отопления за 2017 год.
Из таблицы мы можем посмотреть величину собственно перерасчета за тепловую энергию на ГВС. Собственно для этого таблица и делалась, чтобы оценить размер перерасчета за тепловую энергию.
Методики и так понятны и были заявлены и ГЖКУ и "нашим домом".
ГЖКУ, пользуясь дыркой в законодательстве и тем, что норматив на ТЭ на ОДН не был установлен правительством решило, что может предъявить за него плату по факту потребления. О чем и сообщило на своем сайте.
Наш Дом применяет не свою методику, а просто обычную методику из постановления правительства №354 и которая всегда и применялась при расчете в прошлые годы.

Я так поняла, что "НАш дом" получив информацию содержащуюся в таблице ( тем самым подтвердив факт перерасчета за ТЭ  и включение его в корректировку за отопление, собитрается пистать письма в стройнадзор, прокуратуру и т.п.?

Ну и таблицу я делала еще и с той целью, чтобы оценить насколько отличается норматив по теплосчетчику от прежнего норматива, без счетчиков и по каким домам идут сильные перетопы. Основная проблема это не этот перерасчет , а сам факт перетопов и переливов. И именно с ними надо бороться. На круглом столе прозвучала мысть, что размер норматива зависит еще и от  даты установки счетчика и по нему не всегда можно судить о перетопе. ПОэтому неплохо было бы выяснить когда конкретно в дмах из таблицы были введены в эксплуатацию теплосчетчики. Или хотя бы в домах у которых норматив больше, чем 0,024
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 17 Май 2018, 20:43:45
возражения есть, ибо в квитанциях содержится личная информация, фио . адрес и прочее. И лично я не буду размещать в публичном доступе квитанции которые мне присылают
Мне не совсем понятно, почему квитанции с личной информацией разбрасываются в подъездах якобы по почтовым ящикам и никто не возмущаются? Но я с Вами согласен - размещать в публичном доступе квитанции без согласия собственников нельзя. Я также могу допустить, что получить это согласие может оказаться сложно. Но у нас есть другая возможность - размещать на форуме не саму квитанцию, а только информацию, необходимую для анализа корректировки и не являющуюся персональными данными. Причём эту информацию можно получить из квитанции только одного собственника.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вадим П от 17 Май 2018, 20:58:22
Каким образом? Каждая строчка таблицы соответствует только одной квартире, а не всему МКД.
Надо использовать формулу: Qотопление=графаG*12*Sд, где Sд - площадь всех жилых и нежилых помещений.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 17 Май 2018, 22:43:19
Спасибо. Но тогда почему у некоторых домов норматив за январь 2018(гр G) не равен нормативу на март 2018 (гр H)?
УО МП ГЖКУ в платёжных документах за март 2018 года произвела перерасчёт за ТЭ на отопление по фактическим показаниям ОДПУ по итогам 2017 года. Это «официальная» версия ГЖКУ, которую поддержали и Администрация г. Железногорска и Служба строительного надзора Красноярского края. Однако, на самом деле, были пересмотрены и параметры потребления горячей воды. Думаю, что не сделаю «научного» открытия, сказав, что ОДПУ в подавляющем большинстве МКД показывают значения потребления коммунальных ресурсов с превышением объёмов потребления ресурсов в жилых и нежилых помещениях МКД. И ещё одно ненаучное открытие: также в абсолютном большинстве МКД ОДПУ определяют суммарное количество ТЭ, которая была использована на отопление и горячее водоснабжение. Именно эти два фактора, а также нежелание УО МП ГЖКУ оплачивать (как это предусмотрено законодательством РФ) те объёмы ГВ, которая пройдя через прибор учёта, тем не менее, до потребителя ресурса не дошла, и привели к возможности реализации подобной схемы перерасчёта.
Суть схемы заключается в том, что УО ТЭ, которая вместе с горячей водой ушла в неизвестном направлении, присоединила к объёмам ТЭ, использованной на отопление. Естественно, что «фактические» объёмы ТЭ на отопление в 2017 году увеличились. Поэтому во всех МКД увеличились размеры оплаты за отопление, и это привело к дополнительной оплате за отопление в тех домах, в которых перерасчёт за отопление сопровождался доначислением, а в тех МКД, где наблюдалась экономия по отоплению, - сумма экономии уменьшилась.
Фактически жители оплатили весь объём ТЭ, который был зафиксирован ОДПУ, хотя такой способ оплаты коммунальных ресурсов возможен лишь в том случае, если общее собрание жильцов МКД решение об оплате ресурсов по показаниям ОДПУ приняло. Но в 2017 году подобные решения не действовали, хотя в конце 2017 года в большинстве МКД решения о таком способе оплаты всё-таки были приняты. Но это тема отдельного разговора.
Активист
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 17 Май 2018, 22:52:31
Из таблицы мы можем посмотреть величину собственно перерасчета за тепловую энергию на ГВС. Собственно для этого таблица и делалась, чтобы оценить размер перерасчета за тепловую энергию.
Ну и таблицу я делала еще и с той целью, чтобы оценить насколько отличается норматив по теплосчетчику от прежнего норматива, без счетчиков и по каким домам идут сильные перетопы.
С точки зрения оценки величины пересчёта за тепловую энергию и величины перетопов информация в таблице очень интересна и её надо использовать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 17 Май 2018, 22:58:00
Суть схемы заключается в том, что УО ТЭ, которая вместе с горячей водой ушла в неизвестном направлении, присоединила к объёмам ТЭ, использованной на отопление. Естественно, что «фактические» объёмы ТЭ на отопление в 2017 году увеличились. Поэтому во всех МКД увеличились размеры оплаты за отопление, и это привело к дополнительной оплате за отопление в тех домах, в которых перерасчёт за отопление сопровождался доначислением, а в тех МКД, где наблюдалась экономия по отоплению, - сумма экономии уменьшилась.
Фактически жители оплатили весь объём ТЭ, который был зафиксирован ОДПУ, хотя такой способ оплаты коммунальных ресурсов возможен лишь в том случае, если общее собрание жильцов МКД решение об оплате ресурсов по показаниям ОДПУ приняло.
Активист
Нас перестанут уважать, если промолчим и не сделаем хотя бы попытки добиться пересчёта корректировки стоимости отопления за 2017 год.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 17 Май 2018, 23:06:52
Но я с Вами согласен - размещать в публичном доступе квитанции без согласия собственников нельзя. Я также могу допустить, что получить это согласие может оказаться сложно. Но у нас есть другая возможность - размещать на форуме не саму квитанцию, а только информацию, необходимую для анализа корректировки и не являющуюся персональными данными. Причём эту информацию можно получить из квитанции только одного собственника.
Нахрен нам информация о фамилиях, кто с кем живёт .... Методики ГЖКУ и Нашего дома используют информацию, которые не являются персональными данными. Сделайте перечень этой информации по пунктам. Попробуем её собрать хотя бы для одного дома.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 17 Май 2018, 23:26:50
Для проверки соответствия методики ГЖКУ нормативным документам нам необходимо следующая информация:
1) Улица.
2) Номер дома.
3) Sд - площадь жилых + нежилых помещений; м2.
4) Норматив потребления ТЭ в 2017 году; Гкал/м2.
5) Показания ПУ тепловой энергии на начало 2017 года; Гкал.
6) Показания ПУ тепловой энергии на конец 2017 года; Гкал.
7) Показания ПУ объёма теплоносителя на начало 2017 года, м3
8) Показания ПУ объёма теплоносителя на конец 2017 года, м3
9) Стоимость фактически оплаченной тепловой энергии за 2017 год; руб.
10) Величина корректировки стоимости тепловой энергии за 2017 год; руб.
Кто может предоставить эту информацию хотя бы для одного дома?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 07:22:28
возражения есть, ибо в квитанциях содержится личная информация, фио . адрес и прочее. И лично я не буду размещать в публичном доступе квитанции которые мне присылают
Мне не совсем понятно, почему квитанции с личной информацией разбрасываются в подъездах якобы по почтовым ящикам и никто не возмущаются? Но я с Вами согласен - размещать в публичном доступе квитанции без согласия собственников нельзя. Я также могу допустить, что получить это согласие может оказаться сложно. Но у нас есть другая возможность - размещать на форуме не саму квитанцию, а только информацию, необходимую для анализа корректировки и не являющуюся персональными данными. Причём эту информацию можно получить из квитанции только одного собственника.
Вот у меня поэтому и вопрос. Кто этим будет заниматься от нашего дома и кому высылать квитанции? Напишите электронку. Смысла размещать квитанции в публичный доступ нет вообще. Надо просто сводить данные в таблицу. И желательно считать корректировку не по нормативам , а по начислениям. Так как в январиских квитанциях , скачанных с сайта норматив уже не такой как был в печатных. Квитанции нужны только чтобы их вместе с запросом отправить в стройнадзор, в качестве доказательств
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 07:28:08
Для проверки соответствия методики ГЖКУ нормативным документам нам необходимо следующая информация:
1) Улица.
2) Номер дома.
3) Sд - площадь жилых + нежилых помещений; м2.
4) Норматив потребления ТЭ в 2017 году; Гкал/м2.
5) Показания ПУ тепловой энергии на начало 2017 года; Гкал.
6) Показания ПУ тепловой энергии на конец 2017 года; Гкал.
7) Показания ПУ объёма теплоносителя на начало 2017 года, м3
8) Показания ПУ объёма теплоносителя на конец 2017 года, м3
9) Стоимость фактически оплаченной тепловой энергии за 2017 год; руб.
10) Величина корректировки стоимости тепловой энергии за 2017 год; руб.
Кто может предоставить эту информацию хотя бы для одного дома?
1) А вы, "Наш Дом" можете по своему дому предоставить такую информацию? Для того, чтобы ее добыть надо как минимум две недели. Надо делать запрос в ГЖКУ и ждать ответа.
Я в принципе могу такую инфу по своему дому предоставить. у меня есть.Вышлю на электронку ведомость учета тепла по своему дому.Там , правда не  показания счетчиков , а фактически потребленное количество тепла пишется. Нам делали один общий перерасчет за 2016 и 2017 год, выставляли отдельной строкой ни под что не маскируя. Таких домов кроме моего еще несколько. Это те дома, которые ушли от ГЖКУ в 2017,2018 г
2) Мы и так знаем, что эта методика не соответсвует 354 постановлению поскольку в нее включен перерасчет за тепловую энергию на ГВС, о чем официально заявило ГЖКУ. Т.е даже доказывать не надо. Они открыто это признают. Вся информация собрана, дело за малым, составить жалобу вы вышестоящие органы. И один из членов Нашего дома, уже составил подробнейшее письмо в стройнадзор по своему дому и отправил его. Там подробно расписано какими vетоодиками пользуется ГЖКУ и какой следует пользоваться и согласно каким законам
3)3) Еще одним доказательством применения "новой " методики является отличие мартовского норматива на отопления от январского. По правилам, норматив устанавливается в январе и не меняется в течении года
4) У меня есть таблица с переливами по домам, вот ее могу выложить. Как раз переливы по ГВ  это и есть камень преткновения. Нам выставляют перерасчет за тепловую энергию как раз на них и потраченную
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 18 Май 2018, 10:01:58
А где ГЖКУ официально призналось в нарушении Правил №354?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 18 Май 2018, 10:07:38
Убедительная просьба-квитанции присылать на адрес  nashdom-26@mail.ru
Название: Предложение по методам
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 10:17:51
Я предлагаю пойти другим путем. Давайте посмотрим,
что у нас есть.
1) Официальное заявление ГЖКУ http://www.gzhku.ru/obyavleniya/nid-288.html
" корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год"
2) Квитанции, подтверждающие изменения норматива на отопление в марте по сравнению с январем.

С чем мы несогласны
 - по первому пункту - с тем что берется фактический объем по ОПУ, в то время как из него должны были отнять тепло затраченное на переливы,
- по второму - с изменением норматива на тепло в марте и включением в него тепла, затраченного на переливы.
Думаю, что этих данных достаточно, для обращения в стройнадзор и другие органы.
Факты это квитанции.
Название: Сравнительный анализ фактического потребления тепла в 2017 году
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 11:10:28
Вот еще одна таблица
Она показывает, сколько тепла в 2017 году потребляли и сколько выставлялось по факту, в трех домах.
Таблица делалась для сравнения потребления тепла домами с системой климат-контроля и без.
Но в ней есть и нужная нам информация по потребленному домами теплу за 2017 год
На центральном 7 перерасчет за 2016 и 2017 год в сумме составил около 57 тысяч рублей. Причем этот перерасчет ни под что не маскировали. То есть он так и обозначен как перерасчет за ТЭ на теплоноситель и выставлен в соответствующей строке.
По Королева 14, такой перерасчет не выставлялся, т.к перелива не было, На 60 лет 58, была УК креол и такого перерасчета тоже не было
Система климат контроля , установлена на 60 лет 58 и действовала в течении всего года, на Центральном 7, принята в эксплуатацию с 1 ноября
Таблица справа показывает сравнение между потреблением тепла всеми тремя домами и между оплатой.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 18 Май 2018, 13:01:50
Суть схемы заключается в том, что УО ТЭ, которая вместе с горячей водой ушла в неизвестном направлении, присоединила к объёмам ТЭ, использованной на отопление. Естественно, что «фактические» объёмы ТЭ на отопление в 2017 году увеличились. Поэтому во всех МКД увеличились размеры оплаты за отопление, и это привело к дополнительной оплате за отопление в тех домах, в которых перерасчёт за отопление сопровождался доначислением, а в тех МКД, где наблюдалась экономия по отоплению, - сумма экономии уменьшилась.
Фактически жители оплатили весь объём ТЭ, который был зафиксирован ОДПУ, хотя такой способ оплаты коммунальных ресурсов возможен лишь в том случае, если общее собрание жильцов МКД решение об оплате ресурсов по показаниям ОДПУ приняло.
Активист
Нас перестанут уважать, если промолчим и не сделаем хотя бы попытки добиться пересчёта корректировки стоимости отопления за 2017 год.
Вчера Информ-Экспресс показал сюжет о благоустройстве сквера Космонавтов. Один из "садовников" заявил, что "перерасчёт за 2017 год прошёл спокойно". Это значит, что городской власти абсолютно "фиолетово", что почти 10000 человек выразили своё несогласие с подобным "спокойствием" подписав обращение к Главе города, и то, что около 1000 человек пришли 1 мая и заявили свои требования! Какие в таком случае мероприятия власть признает "неспокойными"?
Активист
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 18 Май 2018, 13:10:01
А им хоть ссы в глаза - всё божья роса.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 18 Май 2018, 14:27:44
В соответствии с положениями абзаца 5 пункта 42(1) Правил, утверждённых ПП РФ от 06.05.2011 г. №354 «объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенно-го по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, кото-рым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предо-ставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предо-ставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) го-рячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды». Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. При этом должен учитываться весь объём теплоносителя, потреблён-ного на нужды ГВС, определяемый по показаниям ОПУ.
Активист
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 18 Май 2018, 14:49:09
1) Официальное заявление ГЖКУ http://www.gzhku.ru/obyavleniya/nid-288.html
" корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год"
2) Квитанции, подтверждающие изменения норматива на отопление в марте по сравнению с январем.

С чем мы несогласны
 - по первому пункту - с тем что берется фактический объем по ОПУ, в то время как из него должны были отнять тепло затраченное на переливы,
- по второму - с изменением норматива на тепло в марте и включением в него тепла, затраченного на переливы.
Думаю, что этих данных достаточно, для обращения в стройнадзор и другие органы.
Факты это квитанции.
В заявлении ГЖКУ, опубликованном на  официальном сайтеГЖКУ, говорится, что корректировка осуществлена на основании ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.
Но ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5 прописан вариант ГЖКУ, а не Ваш.

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 18 Май 2018, 14:55:23
.....Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. При этом должен учитываться весь объём теплоносителя, потреблён-ного на нужды ГВС, определяемый по показаниям ОПУ.
Активист
Активист озвучивает совсем другое замечание к методике ГЖКУ. Он утверждает, что ГЖКУ расcчитывает V не за весь календарный период, а только за отопительный сезон.  На основании чего Вы это утверждаете?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 15:16:55
ГЖКУ 1, Активист смотрит, что написано в постановлении 354. Мы уже тут обсуждали, что ваша формула применяется в случае оплаты за отопление по факту а не по среднему. И уже пришли к выводу, что для случая оплаты по среднему не предусмотрено формулы. НО все равно , население не согласно с методикой , примененной ГЖКУ для расчета корректировки за отопление.
Если уж вы делали перерасчет  за ТЭ на ГВС которая была вылита сверхнорматива, то и надо было делать его отдельной строкой, а не включать его в корректировку и тем более не изменять норматив на отопление в марте.
Честнее вы поступили с домами, которые расторгли с вами договор, выставив им эти переасчеты отдельной строкой. По крайней мере понятно какую сумму надо оспаривать.
Название: Таблица переливов по домам за 2017 год.
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 15:23:33
Таблица переливов по домам за 2017 год.
Там два листа, на одном в кубах, на другом в деньгах посчитано
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 18 Май 2018, 18:37:16
Жалко мне Вас. Мне кажется выполнить поставленную Вами задачу невозможно. Давайте посмотрим хотя бы на такой показатель как V1-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД. Чтобы получить эту величину надо сложить (за год!!!) показания всех ИПУ горячей воды по жилым и нежилым помещениям МКД, которые оснащены такими приборами. Затем прибавить к ним объёмы горячей воды, вычисленные по нормативам по квартирам, не оснащённым ИПУ горячей воды. Эту величину можно получить в ГЖКУ, т.е. ГЖКУ как и любая другая управляющая компания,  может Вам нарисовать V1 сколько им надо. В определённых пределах, конечно.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 18 Май 2018, 18:47:44
Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. При этом должен учитываться весь объём теплоносителя, потреблён-ного на нужды ГВС, определяемый по показаниям ОПУ.
Активист
Можно Вас спросить - как Вам удалось определить, что по Вашему дому при определении объёма ТЭ на отопление ГЖКУ учитывало только отопительный период, а не календарный год? Вам эту информацию помесячно выдало ГЖКУ?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 18 Май 2018, 20:13:52
Photografer предоставил уже вторую таблицу с нужной информацией. Значит получить её возможно хотя, наверное, трудоёмко.
Название: Заполнение таблицы данными
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 20:17:48
Да не так уж и трудоемко. Я составила саму таблицу с формулами в экселе, выложила ее в контакте и попросила людей заполнить эту таблицу, взяв свои квитанции. Они заполняли и мне присылали. Я просто свела все их заполненные строки в одну таблицу и = вуа-ля!
Все таблицы я так и заполняю.
В контакте народу поболее тусуется. чем тут. Из вас кто-то свои квитанции в наш дом уже выслал? Скорей всего это сделал о5 % от всех присутствующих. А присутствующих здесь очень мало.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 20:19:55
Можно Вас спросить - как Вам удалось определить, что по Вашему дому при определении объёма ТЭ на отопление ГЖКУ учитывало только отопительный период, а не календарный год? Вам эту информацию помесячно выдало ГЖКУ?
Прочитайте внимательно пункт постановления 354 которым пользовалось ГЖКУ и вы прочитаете там для каких случаев используется примененная формула. Там прямым текстом сказано. Выше можете тему полистать и найдете конкретные пункты и абзацы, которые надо смотреть. Я даже цитату приводила если вы на несколько дней назад отмотаете
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 18 Май 2018, 21:04:15
Квитанции приходят. Но информации для нас там мало. Например, Ленинградский 59 (три квартиры) можно взять величину корректировки по отоплению за 2017 для каждой из них (например, -192,18) и показания ОПУ на 25.марта:
ТЭ на ГВС-58,3;
ГВС - 854,71;
отопление -545,263.
Но этого мало.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 18 Май 2018, 21:39:55
Вот цитата из письма ГЖКУ, из которой следует, что начисление размера платы производится
в соответствии с абзацем 3, который применяется для оплаты за ТЭ на отопление, если оплата
производится в течение отопительного периода:
"На Ваше письмо от 28.03.2018 года сообщаю, что расчет суммы корректировки размера
платы за отопление за 2017 год выполнен в соответствии с Правилами, утвержденными
постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее -
Правила № 354).
Узел учета тепловой энергии Вашего многоквартирного дома оснащен общедомовым
прибором учета тепловой энергии (далее ОПУ), который учитывает общий объем тепловой
энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения.
Учитывая п.42(1) Правил № 354, для определения размера платы за коммунальную услугу по
отоплению в соответствии с положениями абзаца третьего указанного пункта объем тепловой
энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного
периода определяется как разность объема потребленной за расчетный период тепловой энергии,
определенного по показаниям ОПУ и произведения объема потребленной за расчетный период
тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной
услуги по горячему водоснабжению, определенного по нормативу расхода тепловой энергии,
использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению, и объема горячей воды, потребленной в помещениях многоквартирного дома и на
общедомовые нужды.
Сумма корректировки размера платы за отопление за 2017 год рассчитана исходя из объема
688,136809 Гкал = 819,266 Гкал (объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС) - 131,129191 Гкал
(начислено за ГВС потребителям по объему ИПУ и Нормативу).
При расчете объема тепловой энергии на подогрев горячей воды с января по май учтен
коэффициент 0,06 Гкал/куб.м, с сентября по декабрь - норматив 0,0638 Гкал/куб.м.
Сумма корректировки (возврат) размера платы за отопление за 2017 год по Вашему дому
составила: 145 772,15 руб. (688,136809 Гкал х 1 995,98 руб./Гкал х 1,18(НДС) - 1 766 510,79 руб.)"
В результате применения такой схемы объём ТЭ на ГВС уменьшился и, соответственно увеличился объём ТЭ на отопление
Активист
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 18 Май 2018, 21:56:18
По моему мнению квитанции нужны только для того, чтобы определить факт увеличения норматива на отопление. Думаю, что для этого не следует собирать квитанции пачками - каждый в состоянии сам это определить. Достаточно посмотреть платёжки за январь и март месяцы.  Всё остальное надо считать по "Ведомостям учёта параметров потребления тепла" за 2017 год. Кстати сказать, определив годовое потребление (по ОПУ) ТЭ можно рассчитать и фактический норматив на отопление в 2017 году. УО обязана предоставить ведомости по запросу любого потребителя услуг в течение 3-х рабочих дней (пункт 31р) Правил, утверждённых ПП РФ от 6.05.2011 года №354). В ведомостях уже всё определено и ТЭ и объёмы ГВ - остаётся только просуммировать и умножить на тариф.
Активист
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 18 Май 2018, 22:21:14
ГЖКУ 1, Активист смотрит, что написано в постановлении 354. Мы уже тут обсуждали, что ваша формула применяется в случае оплаты за отопление по факту а не по среднему. И уже пришли к выводу, что для случая оплаты по среднему не предусмотрено формулы. НО все равно , население не согласно с методикой , примененной ГЖКУ для расчета корректировки за отопление.
Если уж вы делали перерасчет  за ТЭ на ГВС которая была вылита сверхнорматива, то и надо было делать его отдельной строкой, а не включать его в корректировку и тем более не изменять норматив на отопление в марте.
Честнее вы поступили с домами, которые расторгли с вами договор, выставив им эти переасчеты отдельной строкой. По крайней мере понятно какую сумму надо оспаривать.
При оплате по нормативу (по среднему) применяется формула 3(1) приложения N 2 к Правилам №354: "3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года по формуле 3(1):
Pi = Si x VT x TT,"
Активист
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 18 Май 2018, 23:23:14
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 18 Май 2018, 23:39:24
Квитанции приходят. Но информации для нас там мало. Например, Ленинградский 59 (три квартиры) можно взять величину корректировки по отоплению за 2017 для каждой из них (например, -192,18) и показания ОПУ на 25.марта:
ТЭ на ГВС-58,3;
ГВС - 854,71;
отопление -545,263.
Но этого мало.
Имея на руках квитанцию можно узнать следующую информацию
1) Адрес. Зная его мы можем узнать площадь дома .Берем тут http://www.gzhku.ru/standart_raskrytiya_informatsii/proizvodstvennaya_deyatelnost/2015/files-1.html
2) Номер лицевого счета и фамилия - зная их, скачиваем квитанцию за декабрь 2017 года http://www.gzhku.ru/servisy/litsevoj_schet и смотрим норматив на отопление в 2017 году. Умножив его на площадь дома мы узнаем сколько дом оплатил тепла в 2017 году, назовем это Q16 потому что эта величина равно потребленной в 2016 году энергии по факту.
3) Также по номеру л.с можно скачать все квитанции за 2017 год и записать оттуда сколько дом ежемесячно потреблял отопления. Потом все сложить и получите потребление тепла на отопление по факту. Это долгий способ. Более быстрый, это попросить людей слать квитанции не только  за март но и за январь, но именно скан с печатного варианта. Оттуда берем норматив на отопление. умножаем его на площадь дома и получаем сколько тепла дом потребил в 2017 году по факту. Это будет Q17
Можно сделать еще проще - скачать с с сайта январскую квитанцию и посмотреть графу отопление. Сколько там начислили. Отнять от этого, сколько по той же графе начислили в декабре , умножить все на 12. Это получится правильная корректировка за отопление в деньгах. Используя площадь квартиры и тариф на отопление можно вычислить, на сколько больше или меньше  тепла в 2017 году дом потребил больше, чем в 2016 году . То есть размер корректировки по всему дому.
Я по своему дому сверяла распечатки из ГТЭ и они совпадают с информацией из квитанций. Так что необязательно их запрашивать. ГЖКУ в квитанциях все верно отражает.

Я с активистом согласна. Факт того, что корректировка включает в себя не только отопление , но и теплопотери, подтвержается бумажной квитанцией за январь и неважно какой за март. Там норматив на отопление отличается, а должен быть одинаковым в течении всего года. То есть доказательная база собрана.  У меян в таблице инфа по 40 домам. Часть у которых январский норматив равен мартовскому можно отбросить, т.к квитанции видимо с сайта качались, остальные данные можно использовать
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 19 Май 2018, 01:46:47
[quote author=Активист link=topic=3732.msg48960#msg48960 date=1526
Сумма корректировки размера платы за отопление за 2017 год рассчитана исходя из объема
688,136809 Гкал = 819,266 Гкал (объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС) - 131,129191 Гкал
(начислено за ГВС потребителям по объему ИПУ и Нормативу).
Сумма корректировки (возврат) размера платы за отопление за 2017 год по Вашему дому
составила: 145 772,15 руб. (688,136809 Гкал х 1 995,98 руб./Гкал х 1,18(НДС) - 1 766 510,79 руб.)"
В результате применения такой схемы объём ТЭ на ГВС уменьшился и, соответственно увеличился объём ТЭ на отопление
Активист
[/quote]
Ура! Наконец-то появилась возможность погонять циферки. Итак, имеем:   
Qобщее=Qотопление+Qгвс; Qгвс=Qквартиры+Qсои+Qпотери, где   
Qобщее -   тепловая энергия (ТЭ) по показаниям ОПУ;
Qотопление -ТЭ, израсходованная при оказании коммунальной услуги - отопление;
Qгвс   - ТЭ, израсходованная на подогрев воды при оказании коммунальной услуги - горячее водоснабжение (ГВС);
Qквартиры - ТЭ по показаниям ИПУ и нормативам в жилых и нежилых помещениях МКД;
Qсои   - ТЭ, израсходованная на ГВС при содержании общедомового имущества; 
Qпотери -   суммарные потери.
   
А теперь посмотрим как считает корректировку по отоплению ГЖКУ:   
объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС (Qобщее-Qсои); Гкал                    819
начислено за ГВС потребителям по объему ИПУ и Нормативу (Qкв); Гкал   131
Qотопление+Qпотери=Qобщее-Qсои-Qкв; Гкал                                           688
норматив с НДС; руб/Гкал                                                                    2 355
Начислено по показаниям ОПУ; (Qотопление+Qпотери)*норматив; руб   1 620 739
Фактически оплачено за тепло потребителями в 2017 год (Ропл); руб   1 766 511
Корректировка=(Qотопление+Qпотери)*норматив-Ропл; руб                      -145 772
Итак, в последней формуле для расчёта корректировки в скобках мы видим слагаемое Qпотреи. Значит Активист прав, утверждая: "в результате применения такой схемы объём ТЭ на ГВС уменьшился и, соответственно увеличился объём ТЭ на отопление".
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 19 Май 2018, 01:53:13
А какой размер корректировки будет по методике Нашего дома?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 19 Май 2018, 01:57:30
По методике Нашего дома корректировка вычисляется по формуле Корректировка=Qотопление*норматив-Ропл
То есть, если есть потери (Qпотери>0) сумма возврата, вычисленная по методике Нашего дома была бы больше. Это означает, что если использовать методику ГЖКУ, потери оплачивает потребитель. А если корректировка вычисляется по методикеи Нашего дома, потери оплачивает ГЖКУ. Но вычислить сумму потерь в рублях  из приведённых ГЖКУ данных не представляется возможным. ГЖКУ специально или нарочно сообщает Активисту объем по ОПУ без учета СОИ на ГВС , т.е. Qобщее-Qсои. А вот если бы получить Qобщее или Qсои по отдельности, то тогда можно было бы вычислить потери в Гкал и в рублях.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 19 Май 2018, 10:41:47
Qсои в 2017 году считалось по нормативу. Эта информация есть в квитанции.
Q общее берется из квитанций за 2017 год Там за каждый месяц расписано. Либо в январской бумажной квитанции берем норматив на отопление и умножаем его на площадь дома и на 12.
Наш Дом,Я вам на почту выслала распечатки из ГТЭ по дому восточная 60 и их квитанцию. Думаю там все данные содержатся, которые вам нужны.
Я не пойму, что вы хотите доказать? То что ГЖКУ включило теплопотери? Они этого не отрицают ,специальных доказательств не нужно. В моей таблице тоже достаточно доказательств этому.
Таблицу с величиной переливов в кубах и в деньгах я выложила выше (« Ответ #428 : 18 Май 2018, 15:23:33 »Таблица переливов по домам за 2017 го).
Там расписаны по двум компонентам потери - ТЭ и ТН, также ХВ. Это если вас интересует величина потерь.
Какие дальнейшие действия?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 19 Май 2018, 11:13:02
Давайте возьмем дом 60 лет ВЛКСМ  8
Потери на ТЭ  у них за 2017 год равны 361 гкал или в деньгах это 850630 руб
Информация о площадях- http://www.gzhku.ru/UserFiles/xml-docs/standart_raskrytiya_informatsii/proizvodstvennaya_deyatelnost/2015/obsh/houses/2400004000003500800.pdf
Норматив на отопление в январе 0,0188 г кал на 1 м2  Количество тепла на отопление за 2017 год по факту  считайте исходя из площадей жилых+ нежилых.
Норматив в марте стал 0,0195 гкал на м2

По идее поделив потери на площадь жилых +нежилых вы должны получить разницу между я\мартовским и январским нормативом. Хотя там переасчет только за полгода выставлен, так что наверное где-то наполовину должно сходиться. Если надо могу предоставить по этому дому информацию о ежемесячных переливах за 2017 год
Квитанции по этому дому я вам выслала на адрес "нашего дома"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 19 Май 2018, 11:27:16
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 19 Май 2018, 12:26:20
Посмотрите прикреплённый файл - это в подтверждение моего вчерашнего заявления на тему: как ГЖКУ считает "переливы"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 19 Май 2018, 12:51:45
В прикреплённом файле изложена методика расчёта на ОДН
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 19 Май 2018, 13:01:29
А я то все думала, почему переливы 2016 так сильно отличаются от 2017! Оказывается из-за нулевых квартир. Теперь все встает на свои места. В принципе хорошее дело сделали ,что решили брать хотя бы за одного собственника деньги
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 19 Май 2018, 13:50:03
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Активист, очень прошу Вас дать по Вашему дому показания ОПУ по теплу за декабрь 2016 и декабрь 2017. Разность даст нам Qобщее. Тогда хотя бы по одному дому мы получим полную информацию. Причём эта информация будет предоставлена не потребителями, а самим ГЖКУ, т.е. обвиняемым. Все остальные данные, предоставленные Вами и Photografer, обязательно используем. Чувствуется, что Вы уже прошли этот этап и Вам он кажется лишним. А мы то делаем это впервые. Причём большинство из нас не является клиентами ГЖКУ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 19 Май 2018, 14:28:00
Я не пойму, что вы хотите доказать? То что ГЖКУ включило теплопотери? Они этого не отрицают ,специальных доказательств не нужно.
По-Вашему ГЖКУ призналась, что нарушило нормативные документы? Убийственную для профессионального юриста фразу: "Признание -царица доказательств" широко использовал только А.Я.Вышинский. Наше гражданское общество не может пользоваться методами этого людоеда и изверга. Мы просто обязаны дать подсудимому ГЖКУ хотя бы последнее слово. Тем более,  из представленных на форуме материалов я не увидел ни одного прямого признания ГЖКУ в нарушении нормативных документов.  Приведены только выводы о виновности ГЖКУ, сделанные самими форумчанами по разным основаниям.
Давайте доказывать свою правоту!

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 19 Май 2018, 15:14:00
Спасибо,ёжик. Большое человеческое спасибо. Дать мне и ГЖКУ1 последнее слово на этом форуме - это поступок! В знак благодарности, когда закончится это позорное судилище, мы кастрируем тебя первым!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 19 Май 2018, 15:17:08
Ежик, ГЖКУ не говорит, что они нарушили что-то. Они считают вполне законным таким вот методом рассчитывать корректировку за отопление.
Стройнадзор их в этом поддерживает. У меня есть официальные ответы по моему дому об этом. Правда там ответы касаются именно перерасчета за тэ на гвс на 2016 и 2017 годы. То есть мне не включали их в корректировку за отопление . а писали отдельной строкой. Позиция стройнадзора менялась. Изначально они признали перерасчет незаконным, но ближе к концу года, на мой повторный запрос ответили уже по другому/
Гжку утверждало, что пыталось оспорить предписание в суде. НО на мой запрос про номер дела так и не ответило. Видимо либо в досудебном порядке урегулировали ,либо вообще ен подавали
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 19 Май 2018, 15:46:58
Ежик, ГЖКУ не говорит, что они нарушили что-то. Они считают вполне законным таким вот методом рассчитывать корректировку за отопление.
Стройнадзор их в этом поддерживает. У меня есть официальные ответы по моему дому об этом.
Вот именно так мы и считаем. ГЖКУ произвело корректировку стоимости услуги за отопление  за 2017 год законно в соответствии с ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5. То что при этом Qпотери оплачивают потребители Вы, скорее всего, докажите математически, если Активист предоставит Вам показания ОПУ по отоплению или/и норматив  по отоплению, действующий в 2018 году, по своему дому. Но это не наша вина. Будем считать, что нам повезло. Такое вот законодательство.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 19 Май 2018, 15:54:04
Да, что-то ГЖКУ часто везет, то люди массово переливы решают оплачивать из своего кармана. то за выписку из флс по 500 руб брали не стесняясь и люди совершенно этому не возмущались. Хорошо, хоть один нашелся, который потребовал бесплатно предоставить без всяких дополнительных штампов. Чудесная организация с офигенными накладными расходами , маленькими трудовыми ресурсами и огромным штатом управленцев и юристов
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 19 Май 2018, 16:12:05
Да, что-то ГЖКУ часто везет... Чудесная организация с офигенными накладными расходами , маленькими трудовыми ресурсами и огромным штатом управленцев и юристов
Добавьте сюда ещё Администрацию ЗАТО, Стройнадзор , большинство депутатов и получим весь зверинец, с которым придётся бороться.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 19 Май 2018, 17:11:01
Какие дальнейшие действия?
Вы спрашиваете - что делать? Мы подобные вопросы уже не задаём. В своём сообщении " Ответ #217 : 27 Апрель 2018, 21:31:12" ёжик дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Рекомендую прочитать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 19 Май 2018, 17:27:15
Ну, Вы не правы, Сергей. На вопрос - что делать - не может существовать исчерпывающего ответа. В своём программном документе, написанным, кстати, сразу же после окончания первого круглого стола Коновалова, я лишь обозначил две крайние формы протестного движения. А между ними - целая пропасть. Выбрать наиболее эффективный путь в эту пропасть - это и есть основная задача нашего форума. Переливы, перетопы, тарифы, нормативы -это всё средства для формирования политического самосознания нашего гражданского общества, миссия которого - стать основной движущей силой грядущего революционного движения. Не скрою, на этом тернистом  пути нас ждут разочарования, непреодолимые препятствия, издевательства, пытки ...Махровая реакция в лице Патриота1 уже сейчас угрожает лучшим представителям нашего общества, в моём лице, кастрацией. Наивные, нас не запугать - мы умеем извлекать из всего пользу и получать удовольствие. Хотя и не все. Вот, например, Активист уже 28 часов 14 минут 36,2 секунды не выходит на связь, хотя именно на нём лежит ответственность предоставить исходные данные для математически строго доказательства незаконности корректировки ГЖКУ стоимости по теплу за 2017 год. Может быть он не выдержал психологического давления, а может быть его уже пытают в мрачных застенках серого дома? Но не отчаивайся, товарищ! Отряд не заметит потери бойца. Photografer кинет клич в социальных сетях и на наш форум придут свежие силы для продолжения начатого тобой дела. Собранные ими исходные данные сохранят в нашей памяти светлый образ мучеников борьбы с ЖКХ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 19 Май 2018, 17:40:28
Ваш глупый троллинг только отпугивает серьёзных людей от обсуждения серьёзных проблем. Сегодня суббота и, не смотря на мерзкую погоду, Активист, скорее всего, трудится на даче. Не то что Вы, балбесы. Будем надеяться на лучшее.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 19 Май 2018, 23:36:11
По моему мнению квитанции нужны только для того, чтобы определить факт увеличения норматива на отопление. Думаю, что для этого не следует собирать квитанции пачками - каждый в состоянии сам это определить. Достаточно посмотреть платёжки за январь и март месяцы.  Всё остальное надо считать по "Ведомостям учёта параметров потребления тепла" за 2017 год. Кстати сказать, определив годовое потребление (по ОПУ) ТЭ можно рассчитать и фактический норматив на отопление в 2017 году. УО обязана предоставить ведомости по запросу любого потребителя услуг в течение 3-х рабочих дней (пункт 31р) Правил, утверждённых ПП РФ от 6.05.2011 года №354). В ведомостях уже всё определено и ТЭ и объёмы ГВ - остаётся только просуммировать и умножить на тариф.
Активист
Хорошее предложение запросить "Ведомости учёта параметров потребления тепла". Я по Ленинградскому 59 обязательно попробую получить. Расскажите, пожалуйста как это сделать?
Только я не могу понять - зачем смотреть норматив по отоплению в январе и марте 2018? У меня в квитанции за март норматив по отоплению в разделе 4 "Справочная информация" стоит 0,00152269. Это то что надо или нет?
Кстати, в квитанции у меня в разделе 1 "Сведения о плательщики и исполнителе услуг" стоит площадь МКД - 15484,8 м2, а площадь ОИ -2384,2 м2.  А чему тогда равна площадь всех жилых и нежелых помещений - Sобщ?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 20 Май 2018, 11:57:20
....
3) ... Более быстрый, это попросить людей слать квитанции не только  за март но и за январь, но именно скан с печатного варианта. Оттуда берем норматив на отопление. умножаем его на площадь дома и получаем сколько тепла дом потребил в 2017 году по факту. Это будет Q17
...
Из Вашего сообщения для расчёта Qобщее за 2017 год имеем следующую формулу: Qобщее=норматив *12*Sобщее, где норматив - это норматив на отопление, принятый ГЖКУ на 2018 год, а Sобщее- это площадь жилых и нежилых помещений в доме. С этой формулой все на этом форуме согласны. Проблема заключается в том, что конкретные значения величин "норматив" и "Sобщее" для дома Активиста нам неизвестны. А он молчит. Получить их у других невозможно, так как нам неизвестен адрес дома, для которого Активист привел данные ГЖКУ. Поэтому мы не можем завершить расчёт корректировки по отоплению за 2017 год по нашей методике.
С формулами мы уже разобрались. Числовых данных на форуме приведено множество. Но нет ни одного набора исходных данных для конкретного дома, с помощью которых можно доказательно показать состоятельность нашей методики или методики ГЖКУ.


Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 20 Май 2018, 12:12:59
Я уже писала, что Вы, скорее всего, получите необходимые данные у того или иного потребителя. Но Вам придётся ещё доказать, что мы нарушили ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 20 Май 2018, 12:20:48
...Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. ...
Активист
А вот тут Активист заложил бомбу замедленного действия. Он сообщил, что ГЖКУ при расчёте Qотопление учитывало ТЭ на нужды ГВС не за весь календарный период, а только за отопительный период. К сожалению, фактических данных он опять не привёл.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 20 Май 2018, 12:22:46
Раз не привёл - значит их нет. А заявления можно послушать, почитать и забыть.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 20 Май 2018, 12:55:03
Только я не могу понять - зачем смотреть норматив по отоплению в январе и марте 2018? У меня в квитанции за март норматив по отоплению в разделе 4 "Справочная информация" стоит 0,00152269. Это то что надо или нет?
Кстати, в квитанции у меня в разделе 1 "Сведения о плательщики и исполнителе услуг" стоит площадь МКД - 15484,8 м2, а площадь ОИ -2384,2 м2.  А чему тогда равна площадь всех жилых и нежелых помещений - Sобщ?
В январе норматив на отопление был посчитан правильным методом, с которым все согласны. И он рассчитывался как потребленное тепло за 2017 год деленное на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений. Таким образом был высчитан норматив на 1 м2 площади помещений.  0,0015 это видимо что-то не то. Норматив на отопление выглядит примерно так 0.015 или 0.021. То есть Ноль целых, ноль десятых и в сотых и тысячных долях какие-то значения. Этот норматив расположен прямо на строке отопление в разделе справочная информация, столбец норматив. Этот правильный  норматив на 2018 год можно увидеть только в бумажной квитанции. Если квитанцию скачивать с сайта, то там вы сможете посмотреть только ваш фиксированный платеж на отопление ( в рублях), который должен был бы у вас быть в 2018 году.
В марте ГЖКУ решило всех перехитрить, воспользовавшись несовершенством законодательства. И пересчитало норматив за отопление, включив в него теплопотери, как мы тут это называем, а по сути это тепловая энергия затраченная на перелив горячей воды по дому с 1 по 6 месяцы 2017 года. Если не можете отыскать норматив, просто посмотрите начисление по строке отопление.

Если у вас норматив( или начисление) мартовский отличается от январского в большую сторону, то у вашего дома были переливы горячей воды, если в меньшую, то ваш дом оплачивал Гв больше. чем потреблял(за счет повышающих коэффициентов) Вот тут все подробно расписано https://vk.com/topic-103790510_38243611

Насчет площади, надо просто посмотреть в характеристике дома эти значения. Там они прописаны отдельно. НО вообще если у вас только эти данные о которых вы пишите  ,то скорей всего надо от общей площади МКД, отнять площад ь ОИ, и получите площадь помещений

Кстати , на картинке, моя последняя квитанция от ГЖКУ, где перерасчет за ТЭ на ГВС указан явно - 1440 руб, красным обведен норматив ан отопление
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 20 Май 2018, 13:28:39
В квитанции за март 2018 год, у меня такой строчки с названием "Отопление" вообще нет. Может быть она есть в квитанции за январь 2018? Сейчас поищу.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 20 Май 2018, 13:33:00
Ежик, ГЖКУ не говорит, что они нарушили что-то. Они считают вполне законным таким вот методом рассчитывать корректировку за отопление.
Стройнадзор их в этом поддерживает. У меня есть официальные ответы по моему дому об этом.
... Будем считать, что нам повезло. Такое вот законодательство.
Я обращаюсь к Вам, ГЖКУ1. Откуда у Вас такая душевная чёрствость. Видимо это следствие профессии. В нашем теле есть орган, который не видно на узи, но при этом одним своим существованием он причиняет человечеству больше неудобства, чем все воспаленные гланды мира. Имя ему – глубина души. Факт наличия глубины души в организме никто не проверял, в нее принято просто верить. Как в Деда мороза. Нормальные люди должны помогать друг другу, а не радоваться, что им повезло в жизни болше, чем другим.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 20 Май 2018, 13:38:48
Оленька, я как настоящий дед мороз хочу подарить тебе методику измерения глубины души.
Надо засечь время. Затем плюнуть в душу и ждать … пока не прилетит в морду. Чем больше время ожидания ( в секундах), тем глубже душа (в метрах). Если, конечно, использовать метрическую систему мер.
Надеюсь, Наш дом использует её в своей  практической деятельности.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 20 Май 2018, 13:41:05
Душа - эта божественная, вечная, возвышенная сущность человека, многогранная субстанция, дающая начало жизни и обуславливающая ход её течения. Измерять глубину души одним показателем - временем ожидания в секундах? Это просто моветон какой то. Твое предложение, ёжик, всеобъемлюще характеризует плоскость твоего же мышления!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 20 Май 2018, 13:48:17
Почему одним показателем? Моя методика подразумевает ряд косвенных показателей:  1) размер фингала под глазом (в сантиметрах); 2) количество выбитых зубов (в штуках); 3) количество сломанных рёбер (опять в штуках). И, наконец, сводный показатель - количество дней, проведённых на больничной койке.
Кроме того, эта теоретическая методика подтверждена многочисленными опытами, которые доказали её состоятельность на практике.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 20 Май 2018, 14:15:01
Если переложить методику ёжика на язык формул, вот что получиться:
глубина души=К*время ожидания, где постоянна К имеет размерность м/сек.
Предлагаю постоянную К назвать константой ёжика, и всем заняться определением её численного значения.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 20 Май 2018, 14:19:13
Зачем тратить время на измерения? Из теории относительности следует, что постоянная ёжика равна скорости света - 300 000 км/сек. Столь высокая скорость объясняет - почему ёжик постоянно ходит с фингалом под глазом.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 20 Май 2018, 19:32:20
Почему не было круглого стола 15 мая по пересчету стоимости ГВС за 2016 год? Или я пропустил.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 20 Май 2018, 19:45:43
В квитанции за март 2018 год, у меня такой строчки с названием "Отопление" вообще нет. Может быть она есть в квитанции за январь 2018? Сейчас поищу.
В 2018 году квитанции несколько видоизменились и коммунальные услуги ушли вниз. Вот где в новой квитанции искать
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 20 Май 2018, 20:23:40
Давайте еще раз на примере поясню.На картинках квитанции с восточной 62
В декабре норматив на отопление был 0,017 плата за отопление составляла 2318,28 . Это начисление по законодательству было неизменным в течении всего года. Это оплата как за среднемесячное потребление в 2016 году.
В конце года сняли показания счетчика, вычислили новое среднегодовой значение уже за 2017 год. И высчитали новый норматив.

Январская квитанция скачана с сайта, поэтому норматив там отражается не такой, каким был в бумажной квитанции, я его просто вычислили. Норматив у них стал 0,020 гкал на м2. Оплата за отопление для этой квартиры изменилась до  2754,64 руб . Эти значения должны были бы быть неизменными в течении полугода, до момента изменения тарифа на отопление. После изменения тарифа, размер платы должен был поменяться,  но норматив этот должен действовать в течении всего года.

Простой способ вычисления корректировки (исходя из оплаты) дает нам следующее (2754,64-2318,28)*12=436,36*12=5236,32 руб
То есть корректировка для этого дома и этой квартиры должна была быть 5236,32 рубля

Далее смотрим мартовскую квитанцию. Норматив стал 0,022 , Оплата 3000,13 руб
И добавилась строка корректировка за отопление 8125,15 руб. 
Разница между расчетной корректировкой и фактической 2888,83 руб.

Что не так? Норматив , начиная с января не должен был изменяться, также как и оплата по данной квартире, до момента изменения тарифа на отопление. Эта разница в деньгах и есть плата за переливы по компоненту ТЭ .
Еще в мартовской квитанции есть столбец  перерасчеты (предпоследний столбец) Итого по перерасчетам 1712,65 руб.
Что это за столбец? Этот дом, принял решение оплачивать СОИ по факту потребления. То есть все переливы легли на жителей. И ГЖКУ в мартовской квитанции насчитало им , видимо все переливы с января по март. Что странного и неправильного на мой взгляд в этом столбце.
Там присутствует перерасчет за отопление. Хотя это отопление по квартире. ГЖКУ не стало писать эти 490 руб в графу "Тепловая энергия на ГВС на СОИ", хотя по сути это и есть перерасчет за "перелив " тепла на ГВС. Для чего это сделано, непонятно может еще какие махинации придумали, чтобы на следующий год применить.

И еще у меня предложение. Давайте сделаем отдельную тему для флуда на тему этого перерасчета, а тут оставим только конкретику относящуюся к делу

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 20 Май 2018, 20:44:16
В 2018 году квитанции несколько видоизменились и коммунальные услуги ушли вниз. Вот где в новой квитанции искать
Спасибо. В моей квитанции за март 2018 в этом месте стоит 0,0213.
Площадь МКД=15484 м2; площадь ОИ=2384 м2. По Вашему советы, чтобы получить площадь жилых и нежилых помещений Sобщ=15484-2384=13100 м2.
ТЭ на отопление за 2017 год будет Qобщ=0,0213*13100*12=3348,36 Гкал
Стоимость ТЭ на отопление Pобщ=1995*1,18*3348,36= 7 882 374руб
Правильно?

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: admin от 20 Май 2018, 20:50:46
И еще у меня предложение. Давайте сделаем отдельную тему для флуда на тему этого перерасчета, а тут оставим только конкретику относящуюся к делу
Ваше предложение принимается. Я постараюсь флуд полностью убирать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 20 Май 2018, 21:01:10
В 2018 году квитанции несколько видоизменились и коммунальные услуги ушли вниз. Вот где в новой квитанции искать
Спасибо. В моей квитанции за март 2018 в этом месте стоит 0,0213.
Площадь МКД=15484 м2; площадь ОИ=2384 м2. По Вашему советы, чтобы получить площадь жилых и нежилых помещений Sобщ=15484-2384=13100 м2.
ТЭ на отопление за 2017 год будет Qобщ=0,0213*13100*12=3348,36 Гкал
Стоимость ТЭ на отопление Pобщ=1995*1,18*3348,36= 7 882 374руб
Правильно?
Я не считаю в масштабах дома. Я беру конкретную квитанцию и считаю по ней по отдельной квартире.  В квитанции ведь данные по квартире. Зачем нам по всему дому считать?
Но ход ваших мыслей правильный.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 20 Май 2018, 23:15:11
Давайте еще раз на примере поясню.На картинках квитанции с восточной 62
В декабре норматив на отопление был 0,017 плата за отопление составляла 2318,28 . Это начисление по законодательству было неизменным в течении всего года. Это оплата как за среднемесячное потребление в 2016 году.
Иду дальше по Вашей инструкции. Взяла квитанции за ноябрь и декабрь 2017 года. По строке отопление у меня в обеих квитанциях содержится одинаковая информация:
норматив=0,018;
объём услуги=0,018 Гкал/м2 * 51 м2= 0,918 Гкал;
начисление=2355,26 руб/Гкал * 0,918Гкал=2162,13руб
Что делать дальше?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 20 Май 2018, 23:41:10
Давайте еще раз на примере поясню.На картинках квитанции с восточной 62
В декабре норматив на отопление был 0,017 плата за отопление составляла 2318,28 . Это начисление по законодательству было неизменным в течении всего года. Это оплата как за среднемесячное потребление в 2016 году.
Иду дальше по Вашей инструкции. Взяла квитанции за ноябрь и декабрь 2017 года. По строке отопление у меня в обеих квитанциях содержится одинаковая информация:
норматив=0,018;
объём услуги=0,018 Гкал/м2 * 51 м2= 0,918 Гкал;
стоимость=2355,26 руб/Гкал * 0,918Гкал=2162,13руб
Что делать дальше?
инструкции надо следовать четко. Важны только квитанции за декабрь ( или любой другой месяц 2017 года, январь 2018 и март 2018. За январь надо брать бумажную квитанцию. И далее считать как я написала.
Смысл в том, чтобы сравнить мартовское начисление за отопление с январским. Разница между ними , умноженная на 12 и есть размер перерасчета, который общественники пытаются оспорить.  Разница между январским и декабрьскими начислениями , умноженная на 12 , это правильная корректировка ,законная. ПО крайней мере не оспариваемая общественниками
Можно просто скачать таблицу "корректировка за отопление)  (я выше выкладывала) и заполнить вместо какого-нибудь дома, свои значения. Тогда все автоматически посчитается. Или напишите какие нормативы были у вас в январской бумажной и мартовских квитанциях и площадь вашей квартиры и я сама посчитаю. И какой у вас был размер корректировки за отопление в марте
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 00:02:42
За март 2018 у меня следующая информация:
норматив на отопление = 0,0213Гкал/м2;
объём услуги = 0,0213*51=1,0863 Гкал; (площадь кв=51 м2);
тариф = 2355,26 руб/Гкал;
начисление за март = 1,0863*2355,26= 2558,19 руб.
Сейчас поищу квитанцию за январь 2018 года.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 00:06:58
За январь 2018 у меня следующая информация:
норматив на отопление = 0,0221Гкал/м2;
объём услуги = 0,0221*51=1,1271 Гкал; (площадь кв=51 м2);
тариф = 2355,26 руб/Гкал;
начисление за январь = 1,1271*2355,26= 2654,61 руб.
Что делать дальше?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 21 Май 2018, 08:36:46
Теперь то же самое за март посчитайте и от мартовского платеже по строке Отопление отнимите январский и умножьте на 12 - получится перерасчет на ТЭ на ГВС, который мы пытаемся оспорить
Также от январского платежа по строке Отопление отнимите декабрьский и тоже умножьте - это получится правильная корректировка на отопление
Отнимите от правильной корректировки ту, что вам начислили в марте и получите, сколько денег вам начислили сверху
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 09:06:57
Теперь то же самое за март посчитайте...
Извините, пожалуйста, я не могу так быстро.
Делаю следующее действие - за март я уже посчитала  в предыдущем сообщении с нормативом = 0,0213Гкал/м2 и получила начисление по отоплению за март 2018г = 2558,519 руб, которое сделало ГЖКУ.
Если  я правильно Вас поняла,  мне нужно сосчитать за март с нормативом = 0, 0221 Гкал/м2.
Я выполнила это задание и получила начисление по отоплению = 2654,614 руб.
Теперь я должна найти разницу = 2654,614-2558,519=96,09 руб.
Правильно? Что мне надо делать дальше?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 21 Май 2018, 10:14:27
за март у вас по квитанции начисление за отопление 2500 ( примерно)
за январь - 2600 . Значит у вас корректировка за тепловую энергию должна быть минус 96 руб по вашим подсчетам. ТО есть вам должны были вернуть эти деньги.
Отнимите теперь от начисления за январь, начисление за декабрь и умножьте на 12
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 10:35:57
Отнимите теперь от начисления за январь, начисление за декабрь и умножьте на 12
Вот что у меня получилось:
начисление за январь 2018 = 2654,61 руб
начисление за декабрь 2017= 2162,13 руб
разность = 2654,61-2162,13=492,48 руб
умножаю разность на 12=492,48*12=5909,48 руб
Что мне делать дальше?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 21 Май 2018, 11:11:31
5909 это у вас корректировка за отопление по правильной методике.
Теперь посмотрите какая у вас корректировка за отопление в марте по квитанции
По нашей логике она должна быть примерно 5809
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 11:47:53
В квитанции за март 2018г. в разделе 7 "Сведения о перерасчётах" в строке "отопление" у меня стоит "-192,18 руб"
Что мне делать дальше?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 21 Май 2018, 12:46:59
Не надо смотреть сведения о перерасчетах. Надо смотреть строку "корректировка за отопление"
А сведения о перерасчетах это уже перерасчет за переливы 2018 года
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 14:34:45
Вы уж простите меня, неразумную. Куда не посмотрю - всё не туда. Наконец-то увидела в разделе 3 строчку "Отопление (корректировка)"=4729,43 руб
Что мне делать дальше?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 17:07:20
По квитанциям, которые мне прислало ГЖКУ по почте, начисление по отоплению за каждый месяц равно:
январь  2018  -     норматив=0,0221  Гкал/м2;       начисление за отопление = 2654,61 руб
февраль  2018 -    норматив=0,0213   Гкал/м2;      начисление за отопление = 2558,26 руб
март  2018     -      норматив=0,0213   Гкал/м2;       начисление за отопление = 2558,26 руб
апрель 2018   -     норматив=0,0213   Гкал/м2;       начисление за отопление = 2558,26 руб
Так как с января  по апрель 2018 тариф  по отоплению (2355,26 руб/Гкал) не менялся, норматив потрепления (0,0213 Гкал/м2) тоже должен оставаться неизменным, то получается в январе ГЖКУ неправильно применило норматив по отоплению и начислило мне больше - 2654,61 руб, вместо 2558,26 руб. Я могу потребовать от ГЖКУ изменить начисление по отоплению за январь 2018?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 21 Май 2018, 17:08:20
Подведем итог:
Норматив 2017       - 0,018   
Норматив 2018      - 0,0213
Норматив 2018март 0,0211
Площадь квартиры 51 м2
Тариф 2355,26 руб за гкал.

Давайте я по своей технологии пересчитаю, т.к не совсем понятно, что вы из квитанций брали.

полное начисление за декабрь 0,018*51*2355,26=2162,12
полное начисление за январь  0,0213*51*2355,26=2558,51
полное начисление за март  0,0211*51*2355,26=2534,49    (отличается от вашего значения)

вообще эти начисления надо было просто в квитанции посмотреть, а не высчитывать

Какой должна была быть корректировка на отопление (2558,51-2162,12)*12=396,39*12=4756,68 руб
Корректировка в мартовской квитанции                                                                            4729,43 руб
Разница 27,25 руб в вашу пользу.
Проверим: (2534,49-2558,51)*12=-24,02*12=-288,24   Расчетное значение в вашу пользу должно было быть таким.
ГЖКУ вам еще должно 260 руб. Но это если принять этот перерасчет на ТЭ на ГВС законным.
Но цель данного обсуждения наоборот, оспорить этот перерасчет. В случае успеха вам придется вернуть ГЖКУ обратно 27 рублей

В январе они вам кк раз правильно начислили. А уменьшение произошло из-за того, что ваш дом оплачивает горячей воды больше, чем потребляет на самом деле. Летом так не будет. Обычно это в отопительный сезон так бывает, за счет нормативщиков
Я считала по вашим нормативам, можете пересчитать по суммам , написанным в квитанциях
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 19:48:10
Я ещё раз выписала из квитанций данные. 
                                                  норматив                           объём                    начисление           корректирока
                                                  на отопление                   услуги                                                                 за 2017
декабрь                                   0,018                                    0,918                             2162,12                            0
январь                                     0,022                                     1,1271                           2654,61                            0
февраль                                  0,022                                    1,1271                           2654,61                             0
март                                         0,0213                                  1,083                              2558,52                       4729,43   
апрель                                    0,0213                                  1,083                              2558,52                            0
 Внимательно читая сообщения с Вашего форума, я для себя поняла следующее - в январе 2018г.  ГЖКУ производит расчёт норматива на отопление, который остаётся неизменным на все месяцы с января 2018 по декабрь 2018. Может быть норматив ГЖКУ считает неправильно. С эти мы  с Вами будем ещё разбираться. Но Объясните мне, пожалуйста - почему в январе и феврале у меня в квитанции используется один норматив на отопление, а в марте и апреле другой?
Как Вы мне объснили, корректировка считается по формуле: (0,0213-0,018)*51*2355,26*12=4756,68. В таблице величина корректировки 4729,43 примерно тот же. Но как объяснить манипуляции с нормативами?
Причём что интересно - в квитанциях, полученных мною по почте нормативы за январь и февраль равны 0,022, а в квитанциях, размещённых в личном кабинете на сайте ГЖКУ нормативы за январь и февраль указаны 0,0213. При этом объёмы услуг и начисления в квитанциях по почте и в личном кабинете за январь и февраль совпадают (указаны в таблице).
Никогда не считала себя дурой, но тут ничего не понимаю. Помогите! Неужели у всех такая путаница?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 21 Май 2018, 20:13:59
В марте, ГЖКУ применило новую методику расчета норматива за отопление(другие ук в Железногорске так не делали). Они включили в него тепловую энергию, затраченную на нагрев теплоносителя. Часть этой энергии была оплачена собственниками в 2017 году как оплата по ИПУ+ оплата за ОДН. Остальное это переливы ( или недоливы), но плата только за тепло, а не за кубы.
Именно против такого включения и протестуют общественники. В вашем доме нет перелива, поэтому у вас даже небольшой минус получился.
Самой большое начисление, которое я видела по этим переливам , это 2500, второе место 1600.  Я тут выкладывала несколько дней назад таблицу, там все расписано по домам

Таким образом ГЖКУ сбросило с себя оплату переливов ГВ воды, по самому дорогому ее компоненту - тепловой энергии

В декабре в квитанциях был еще один перерасчет за 2016 год, тоже  за ТЭ наперливы 2016 года. Но этот перерасчет приостановили
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Ленинградский 59 от 21 Май 2018, 20:38:27
То есть в январе ГЖКУ использовало одну методику расчёта норматива по теплу и использовала этот норматив при начислении суммы оплаты за тепло в январе и феврале. В марте, по непонятной пока причине, ГЖКУ рассчитала норматив потребления тепла по новой методике и использовала новый норматив при начислении платы за тепло в марте и апреле. Но если ГЖКУ считает новый норматив более правильным, чем старый, то оно должно пересчитать сумму начисления за тепло в январе и феврале по новым более правильным нормативам.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 21 Май 2018, 21:05:36
ЭТо вы так рассуждаете, потому что у вас идет уменьшение. Скорей всего ГЖКУ учло что вы больше оплатили. Если конкретно ваш случай брать, то у вас еще есть перерасчет за отопление, кроме корректировки. Т.Е ГЖКУ нельзя обвинить в неправильности подсчетов. Мы пытаемся оспорить правомочность такого вот включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление. Если это получится, то у вашего дома будет оплата за отопление, как в январе
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 21 Май 2018, 23:16:56
... Мы пытаемся оспорить правомочность такого вот включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление...
Можно узнать - каким образом вы собираетесь оспорить правомочность включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление? Это, наверное, очень сложно доказать неправоту ГЖКУ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 21 Май 2018, 23:21:22
То есть в январе ГЖКУ использовало одну методику расчёта норматива по теплу и использовала этот норматив при начислении суммы оплаты за тепло в январе и феврале. В марте, по непонятной пока причине, ГЖКУ рассчитала норматив потребления тепла по новой методике и использовала новый норматив при начислении платы за тепло в марте и апреле. Но если ГЖКУ считает новый норматив более правильным, чем старый, то оно должно пересчитать сумму начисления за тепло в январе и феврале по новым более правильным нормативам.
Для того чтобы Вам пересчитали начисление за январь и февраль сейчас, Вы должны обратиться в РКЦ. Если Вы этого не сделаете, то Ваша переплата будет учтена позже при корректировке отопления за 2018 год. То есть в любом случае Вы не потеряете.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 22 Май 2018, 07:23:14
... Мы пытаемся оспорить правомочность такого вот включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление...
Можно узнать - каким образом вы собираетесь оспорить правомочность включения перерасчета за ТЭ в корректировку за отопление? Это, наверное, очень сложно доказать неправоту ГЖКУ.
Это дело затеяла организация "Наш Дом" и тут было написано. что путем разных обращений. Но так как позиция стройнадзора понятна и официально им озвучена, в том числе на круглом столе , то мне кажется, самым правильным действием , это обращение в суд и если он не примет нужного нам решение, то в Верховный суд. Так как Верховный суд по аналогичным делам принимал сторону собственников.  Это дело очень долгое.
Если удастся доказать неправомочность применения такой методики, то части населения, придется деньги отдавать обратно в ГЖКУ, так как небольшие возвраты по этой статье тоже были
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 22 Май 2018, 09:45:20
Спасибо всем,кто прислал свои квитанции.Будем анализировать информацию и потом примем решение.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 22 Май 2018, 11:01:33
Это дело затеяла организация "Наш Дом" и тут было написано. что путем разных обращений. Но так как позиция стройнадзора понятна и официально им озвучена, в том числе на круглом столе , то мне кажется, самым правильным действием , это обращение в суд и если он не примет нужного нам решение, то в Верховный суд. Так как Верховный суд по аналогичным делам принимал сторону собственников.  Это дело очень долгое.
Если система доказательства методических ошибок, совершённых ГЖКУ, будет надёжна, то можно смело делать запросы и идти в суд. А для того чтобы создать эту систему, надо собрать максимальное число надёжных данных хотя бы по нескольким домам. А с этим у Нашего дома проблемы.
Людмила Георгиевна поблагодарила всех кто прислал квитанции. Но  из них этих документов для наших целей можно извлечь только три показателя -нормативы на отопление, действующие в 2017 году и 2018 году, площадь квартиры. Этого мало.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 22 Май 2018, 11:03:28
Огласите весь список, пожалуйста.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 22 Май 2018, 11:10:03
Для анализа достаточно получить такие показатели:
1) Улица.
2) Номер дома.
3) Sоб- общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме; м2
4) Норматив потребления ТЭ в 2017 году; Гкал/м2.
5) Норматив потребления ТЭ в 2018 году; Гкал/м2.
6) Показания ПУ тепловой энергии на начало 2017 года; Гкал.
7) Показания ПУ тепловой энергии на конец 2017 года; Гкал.
8) Показания ПУ теплоносителя на начало 2017 года, м3
9) Показания ПУ теплоносителя на конец 2017 года, м3
10) Si- площадь i-ой квартиры; м2; руб.
11) Pfn.i - общий размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-ой квартире за 2017 год; руб
12) Pi-размер корректировки размера платы за коммунальную услугу по отоплению в i-ой квартире за 2017 год; руб 
Причём для каждого исследуемого дома достаточно, хотя бы одной квартиры (i>=1), для которой будут известны показатели 10,11,12.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 22 Май 2018, 11:24:38
Получите Вы исходные данные, а дальше что? Хочется понять, как Вы будете их использовать для создания "системы доказательства".
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 22 Май 2018, 11:33:09
Из Постановления №354 мы возьмём нужные (по-нашем мнению!)  для нашего анализа формулы и сделаем расчёт размера корректировки по теплу за 2017 для  i-ой квартиры в соответствии с нормативными документами. Затем сравним полученное значение с величиной корректировки, предоставленной ГЖКУ в квитанции для этой же квартиры. Если будет разница-запросим объяснение у ГЖКУ. Если объяснения нас не устроят, то Стройнадзор, Прокуратура, Суды.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 22 Май 2018, 15:25:16
Наш дом, мне кажется ваши действия напоминают бег по замкнутому кругу.
Что мы имеем :
1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
2) Официальные ответ из стройнадзора о том, что они не считают такой порядок перерасчета неправильным
3) Официальный ответ от администрации, что они не считают возможным вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность своего муниципального предприятия.

То есть все уже доказано позиции участников определены.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 22 Май 2018, 16:30:25
Наш дом, мне кажется ваши действия напоминают бег по замкнутому кругу.
Что мы имеем :
1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
2) Официальные ответ из стройнадзора о том, что они не считают такой порядок перерасчета неправильным
3) Официальный ответ от администрации, что они не считают возможным вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность своего муниципального предприятия.
То есть все уже доказано позиции участников определены.
Рассмотрим п.1 Вашего сообщения: 1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
Давайте попробуем разобраться.
На своём сайте ГЖКУ изложило свою методику, а именно:
"На домах, оборудованных общедомовыми приборами учета (ОПУ) тепловой энергии,  корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год,  выставлена единовременно, в платежном документе за март 2018 года.  В счете-квитанции марта корректировка отопления представлена дополнительной строкой «Отопление (корректировка)». Основание - ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2."
О какой другой методике идёт речь в п1 Вашего сообщения? Где она изложена?
Если нигде (мы не нашли), то её надо изложить. А потом начинать сравнивать и анализировать.

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 22 Май 2018, 17:07:13
Вот эта формулировка и есть заявление о новой методике. Конкретно, то что берут фактическое показание теплосчетчика, а не отнимают от него ТЭ на ГВС. Кроме того неоднократно Щедринова об этом говорила в публичных выступлениях, в том числе и по телевидению, по информ-экспрессу. По 59 дому мы уже увидели отличие. В моей таблице, составленой по квитанциям, тоже все это есть. Стройнадзор тоже об этом и заявлял и писал в своих ответах, что да, есть такой прокол в законодательстве, который позволяет так считать.
Позиция ГЖКУ и Стройндзора такая: норматив на тепловую энергию на теплоноситель на ОДН не был официально установлен правительством. При этом он был установлен на сам теплоноситель. Раз норматив не был установлен, значит можно брать оплату за тепловую энергию по факту потребления. В 2017 году , в июле такой норматив установили. И теперь на одн ограничены и кубы и тепловая энергия на теплоноситель. Теперь , если будет перелив, то в случае, если дом оплачивает ОДН по нормативу (таких около 100), он не будет платить сверх норматива. Остальные дома, которые приняли решение платить по факту, будут оплачивать все полностью ( таких домов большинство).

Позиция общественников: норматив на ТЭ на ТН на ОДН хоть и не был установлен правительством, но был установлен ресурсоснабжающей организацией. Официальный норматив 0, 0638 и установленный РСО  0,06 не очень сильно отличаются.
Теплоноситель и тепловая энергия на ТН это на самом деле горячая вода. То есть одна единица сущности. Если было ограничение на кубы горячей воды, то логика подсказывает, то это ограничение влечет за собой и ограничение на ТЖ поскольку 1 куб воды может поглотить только ограниченное количество тепловой энергии, которое определяется теплоемкостью воды.

Весь спор из-за того что ГЖКУ говорит, что норматив не был установлен ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, поэтому можно использовать любой, точнее посто взять по факту потребления.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 22 Май 2018, 19:40:58
методика -это алгоритм, процедура, состоящая из действий, направленных  для достижения конкретного результата. В нашем случае резальтатом является -корректировка стоимости отопления за 2017 год. Результат, который получила ГЖКУ по своей методике, мы видим в квитанциях - эта сама величина корректировки и норматив по отоплению на 2018 год.
Если мы сомневаемся в правильности полученных ГЖКУ результатов, то мы должны УЗНАТЬ по какой методике рассчитывало корректировку ГЖКУ, т.е. узнать алгоритм расчёта корректировки. А алгоритм - это не заявления на сайте ГЖКУ, "признания ГЖКУ", выступления Щедриновой на Канале12, ответы Стройнадзора и т.д. Алгоритм можно получить, если ГЖКУ САМО (!) предоставит расчёт корректировки для конкретной квартиры. Это самый простой вариант, потому что мы тогда сможем проверить его на соответствие нормативным документам. У нас есть хоть один такой расчёт? 
Боюсь, что нет. По крайней мере, мы его не видели. Именно поэтому потребители ничего не могут доказать, особенно в одиночку посылая письма в Стройнадзор. Какие будут ответы можно не сомневаться, а на все наши выступления на круглых столах, подписи под обращениями Пешкову начхать.
Поэтому Наш дом видит только два пути. Либо получить расчёт корректировки у ГЖКУ (что маловероятно), либо получить от ГЖКУ исходные данные, которые необходимы для проведения расчёта в соответствии с ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5, и самим произвести расчёт.

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 22 Май 2018, 19:56:42
Я тоже, как и Photografer, считаю эти Ваши пути бесполезной тратой времени. Но с другой стороны, я не понимаю- почему Photografer, обладая огромным массивом информации, не хочет заполнить требуемую Нашим домом таблицу. Пускай они потрудятся, а мы с Вами посмотрим, что получится.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 23 Май 2018, 08:46:37
Вот ответ ГЖКУ на мой запрос.
"На Ваше обращение по перерасчету, предъявленному в платежном документе за август  2017 года по адресу ////, поясняю следующее.
Основание для проведения перерасчета в многоквартирном доме, оборудованном ОПУ тепловой энергии:
Жилищный кодекс РФ статья 157 пункт 1: «Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ».
С января 2016 по май 2017 года расчет расхода тепловой энергии в отопительный период производился расчетным способом исходя из минимального значения температуры горячей воды в точке водоразбора 60°С, установленного СанПиН 2.1.4.2496-09. При этом количество тепловой энергии на приготовление 1 куб.м горячей воды принималось в размере 0,06 Гкал. В период отсутствия отопления, в платежных документах,  к оплате предъявлено фактическое количество тепловой энергии на нужды ГВС по данным ОПУ.
        3. Письмо Службы строительного надзора и жилищного контроля Красноярского края от 23.12.2016 № 15-19446.
По Вашему финансово-лицевому счету к оплате предъявлена сумма  перерасчета за 12 месяцев 2016 года и январь – май 2017 года, 1555,65 рублей, исходя из фактического потребления тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения, предоставленного на общедомовые нужды, ввиду отсутствия на территории Красноярского края  норматива на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения.
         Сумма перерасчета рассчитана по формуле 23 Приложения 2 к Правилам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
 Кроме того, Вам произведен возврат средств в сумме 292,16 руб.  по услуге содержание и ремонт (за обслуживание ОПУ).
 
     Начальник РКЦ                                                       Л.И. Раздина"
Название: Методика ГЖКУ официальная , с формулами и ссылками на ПП РФ
Отправлено: Photografer от 23 Май 2018, 09:47:51
Ну давайте по второму кругу пойдем. ГЖКУ, если к ним письменно обращаться, обычно предоставляют все свои методики расчета.

В заявлении ГЖКУ, опубликованном на  официальном сайтеГЖКУ, говорится, что корректировка осуществлена на основании ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.
Но ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5 прописан вариант ГЖКУ, а не Ваш.

Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 23 Май 2018, 11:19:22
Если уж идти по второму кругу, то надо делать это последовательно. У Вас получилась хорошая консультация Ленинградского 59. Давайте попробуем точно также найти место, где общественники не согласны с ГЖКУ.
Итак на сайте ГЖКУ содержится информация:
"На домах, оборудованных общедомовыми приборами учета (ОПУ) тепловой энергии,  корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год,  выставлена единовременно, в платежном документе за март 2018 года.  В счете-квитанции марта корректировка отопления представлена дополнительной строкой «Отопление (корректировка)». Основание - ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2."
Вы согласны с тем, что корректировка должна рассчитываться на основании ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 23 Май 2018, 12:43:56
Да я согласна с формулой. Боле того  почти в такой трактовке, как здесь ГЖКУ1 написало.

РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.


Вся загвоздка в том что если смотреть вот прям эту формулу, то ГЖКУ берет V, то есть объем гв на одн, по счетчику. В то время как объем этот ограничен нормативом на одн. И ГЖКУ 1 не указало, что Qотопление=Qопу-Qгвс-Qгвс1,
где Qгвс1 -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению; а Qгвс - это как раз  Qгвс=V*норм

Все яблоко раздора кроется в  Объеме воды на ОДН. Если объем ограничен нормативом, тогда никакого перерасчета не было бы, так как по нормативу все и платили.
ГЖКУ теперь взяло весь объем, но это то что они тут написали. Но они не умножали его на норматив. Потому что они ведь считают, что норматив не был установлен правительством и поэтому не был точным.

На самом деле , как они объясняли , они делали не так. Они просто сложили сколько дом оплатил тепла на ГВС на коммунальную услугу ( т.е в квартирах) и на одн. Затем посмотрели сколько потребленного тепла показал счетчик. Вычли из этого значения то , что дом отплатил на отопление, на ГВ  в квартирах и на ГВ на ОДН. Получили некое значение, которое и раскидали затем на всех жителей
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 23 Май 2018, 13:06:00
Да я согласна с формулой. Боле того  почти в такой трактовке, как здесь ГЖКУ1 написало.
РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2. В соответствии с этим правилом
Qотопление=Qопу-Qгвс;    Qгвс=V*норм, где
Qотопление - объем  тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления;
Qопу - объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии;
Qгвс -  объем потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
норм - норматив расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС;
V-объём горячей воды, потреблённой в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды.
.....
Итак, с информацией, приведённой в цитате Вы согласны. Давайте теперь разберёмся с простым вопросом вычисления Qопу, а потом перейдём квычислению Qгвс.
Согласны Вы с формулой вычисления Qопу: Qопу=Qк-Qн, где Qк и Qн - показания ОПУ по теплу  в декабре 2016г. и декабре 2017г.?   
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 23 Май 2018, 14:02:28
Да, согласна
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 23 Май 2018, 16:15:35
Теперь давайте приступим к ГВС. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю.
В большинстве домов установлены общедомовые приборы учёта горячей воды, которые замеряют общее потребление домом горячей воды в м3?
Объём горячей воды, потреблённый домом за 2107г, можно вычислить по формуле Vгвсопу=Vк-Vн, где Vк, Vн -показания ОПУ по горячей воде в декабре 2016г. и декабре 2017г соответственно?
Общедомовой прибор учёта горячей воды считает общее потребление горячей воды, включая: потребление жилыми и нежилыми помещениями (Vпом), горячую воду на общедомовые нужды (Vодн) и потери (Vпотери). То есть Vгвсопу=Vпом+Vодн+Vпотери?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 23 Май 2018, 21:14:13
Общедмовые теплосчетчики считают сколько тепла потребил весь дом, включая отопление, ТЭ на гвс в квартирах и ТЭ на ГВС на общедомовые нужды. ТО есть он считает общее количество тепла, также он считает кубометры горячей воды, которые разобрал дом на все нужды, не подразделяя на квартиры и одн.
После того, как жители передали показания счетчика до 25 числ, подсчитывается общее количество ГВ, которое они потребили
На общедомовые нужды количество воды определяется нормативомОДН.
Количество тепла, которое пошло на нагрев это горячей воды определяется путем расчет по формуле  Q=V* норматив
То есть получается количество тепла за которое предъявляют деньги дому это:

(Vгвс в квартирах+VнормативОДН)*норматив

Обычно  количество тепла, которое рассчитано таким способом  РСО пишет в своих распечатках.
Например дом потратил 100 гкал тепла и 20 из них на воду. Они пишут: Отопление 80 гкал, ГВС - 20 гкал

Вся вода(и тепло на ее нагрев) которая потрачена на ОДН сверх норматива, должна была оплачиваться   УК.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 23 Май 2018, 23:02:11
...Обычно  количество тепла, которое рассчитано таким способом  РСО пишет в своих распечатках.
Например дом потратил 100 гкал тепла и 20 из них на воду. Они пишут: Отопление 80 гкал, ГВС - 20 гкал
....
РСО пишет в своих распечатках Qотопление =80 Гкал и Qгвс - 20 Гкал. А где эти распечатки можно взять. Вроде бы на форме кто-то писал, что эти распечатки можно получить в ГЖКУ в течение 3-х дней по запросу любого потребитель. Правда? Вы можите привести хотя бы для одного дома такую распечатку за все месяцы 2017г.?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 24 Май 2018, 10:18:27
Вчера наслаждался интервью Куксина в сюжете Информа. Это что то неописуемое. Рекомендую посмотреть.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Преподобный Лука от 24 Май 2018, 11:13:48
интервью Куксина Рекомендую посмотреть.
Чойта я не нашел..
Информ за 21.05 ?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 24 Май 2018, 11:48:06
РСО пишет в своих распечатках Qотопление =80 Гкал и Qгвс - 20 Гкал. А где эти распечатки можно взять. Вроде бы на форме кто-то писал, что эти распечатки можно получить в ГЖКУ в течение 3-х дней по запросу любого потребитель. Правда? Вы можите привести хотя бы для одного дома такую распечатку за все месяцы 2017г.?
По закону да, в течении 3 х дней обязаны предоставить. На деле, после запроса через сайт надо ждать 2 недели. Я вам уже две ведомости таких прислала на адрес "нашего дома". За весь 2017 год смотреть не надо. Надо только за полгода, так как перерасчет сделали только за полгода.
"Наш Дом", если вы пообщаетесь с членами общественной организации "Наш Дом", которая находится на Школьной 49, вживую, то они вам не только распечатки покажут но и готовые тексты обращений.

Побщавшись вчера с ними, я узнала, что уже в двух домах счетчики были признаны негодными и они считали неправильно. При этом переливы были чуть ли не на миллион за год.
Вторая причина переливов может быть просто закольцовка воды. Чтобы определить , была ли она, надо просмотреть ежедневное потребление гв за месяц в котором были наибольшие переливы и если в какой-то день потребление воды резко возросло, то это либо закольцовка , либо еще какие-то потери по вине УК(либо промывка отопленияя). А УК все вешает на жителей.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 24 Май 2018, 12:26:55
Вчера в программе "Информ -экспресс" Прозвучал очень невнятный  комментарий Игоря Германовича Куксина по перерасчету.Чтобы внести ясность,направили по этому вопросу запросы: И.Куксину.С.Пешкову.А.Коновалаву.А.Харкевичу
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 24 Май 2018, 13:50:31
интервью Куксина Рекомендую посмотреть.
Чойта я не нашел..
Информ за 21.05 ?
Смотрел я 23.05. Но может быть это была запись за 22.05
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 24 Май 2018, 13:57:36
"Наш Дом", если вы пообщаетесь с членами общественной организации "Наш Дом", которая находится на Школьной 49, вживую, то они вам не только распечатки покажут но и готовые тексты обращений.
Спасибо за совет. Я обязательно схожу на Школьную 49.
Кстати, члены общественной организации Наш дом, похоже, общаются вживую в разных местах.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 24 Май 2018, 14:23:19
Глава ЗАТО Железногорск в своем отчете за 2017 год анонсировал независимый аудит финансово-хозяйственной деятельности МП ГЖКУ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 24 Май 2018, 14:46:31
У общественной организации "Наш дом" есть офис (Школьная 49) и часы приема - по средам с 17 до 19. И вполне сформированный коллектив. Кроме того в городе есть клуб Советов МКД который собирается в последнюю пятницу месяца в библиотеке Горького в 18.30 с сентября по апрель. Кроме этого , обе эти организации общаются путем рассылки по электронной почте (общая рассылка) и просто вживую и по личной почте. Включить адрес нашего дома в эту рассылку?
Также у нас есть группа в контакте https://vk.com/club103790510, но там уже все подряд, кто интересуется вопросами жкх в железногорске
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 24 Май 2018, 14:55:11
Если уж что оспаривать, то надо оспаривать то, что нельзя было заставлять жителей оплачивать по факту тепловую энергию затраченную на переливы горячей воды. Домам которые ушли от ГЖКУ этот перерасчет был выставлен отдельной строкой а не замаскирован под корректировку на отопление. Этим домам никто не отменил перерасчет за 2016 год, как остальным домам, которые сейчас в ГЖКУ. И за 2017 год им тоже предъявили переасчет. Может пробовать оспаривать именно это? Правомочность предъяления ТЭ на ТН по факту ,в то время как ТН был ограничен нормативом?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 24 Май 2018, 18:38:24
Если уж что оспаривать, то надо оспаривать то, что нельзя было заставлять жителей оплачивать по факту тепловую энергию затраченную на переливы горячей воды. Домам которые ушли от ГЖКУ этот перерасчет был выставлен отдельной строкой а не замаскирован под корректировку на отопление. Этим домам никто не отменил перерасчет за 2016 год, как остальным домам, которые сейчас в ГЖКУ. И за 2017 год им тоже предъявили переасчет. Может пробовать оспаривать именно это? Правомочность предъяления ТЭ на ТН по факту ,в то время как ТН был ограничен нормативом?
А почему бы и нет. Давайте попробуем.
На этом форуме большинство понимают глагол "оспаривать" в том смысле, что потребитель приходит в суд и пытается объяснить судье: 1)что сделало ГЖКУ и 2) какие нормативные документы при этом нарушены. Причём надо при этом понимать, что судья знает законодательство, но не знаком с материалами нашего обсуждения. Если мы ему скажем: ГЖКУ предъявил ТЭ на ТН по факту, то, уверяю Вас, он не поймёт о чём мы. Нет я не прав, судья  сразу же поймет, что имеет дело с дилетантами. Тут ни какой адвокат не поможет.
Я понимаю, что Вы используете краткие формулировки для экономии времени. Типа и так понятно о чём я. Уверяю Вас, половина форумчан не понимает о чём Вы, вторая половина трактует Вашу формулировку каждый по-своему и только единицы Вас поняли так как Вы хотели. Поэтому для успешного "оспаривания" давайте  уточним нашу претензию.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 24 Май 2018, 18:50:57
Абсолютно с Вами согласен. Думаю жители уже послали огромное количество жалоб в контролирующие органы. А почему власти легко отбиваются? Да ещё при этом зарабатывают дивиденды, заявляя, что они успешно работают с населением. Да потому что жалобщикам только кажется, что они привели убийственные аргументы. А сами совершают элементарные ошибки.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 24 Май 2018, 19:06:42
Вы думаете, что, работая коллективно, можно добиться результата? Чушь! Человек - существо амбициозное, обидчивое, которое не только не приемлет никакой критики в свой адрес, а приходит в бешенство, когда его даже гладят, но против шерсти. Попробуйте сделать ему замечание или не достаточно восхититься его способностями ... Вот на этих человеческих слабостях и паразитируют многочисленные юридические конторы профессионально подготавливающие претензии по различным спорам.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 24 Май 2018, 19:11:01
Может всё таки попробуем? Как считаете, Photografer?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 24 Май 2018, 21:51:48
Я думаю , что нужен юрист, разбирающийся в жилищном законодательстве
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 25 Май 2018, 00:08:52
Я тоже думаю, что нам нужно прекращать эти конвульсии. Кого обидели пускай заключает договор с юристами. Они с удовольствием возьмут деньги, не гарантируя результат. Мы лучше займёмся более понятными делами. Например, будем добиваться отмены пересчёта стоимости ГВС за 2016г!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 25 Май 2018, 07:54:54
гость, эти перерасчет практически одно и то же, просто за разные периоды
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 25 Май 2018, 09:54:10
Я думаю,что результатов можно добиваться только коллективно,в том смысле,что все двигаются в одном направлении.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 25 Май 2018, 10:32:52
Проблема в том, что нельзя в суд подать коллективный иск от всего города. Вопрос законности решается только в суде. У каждого дома с МП ГЖКУ заключен свой персональный договор и у каждого дома свои суммы.
Поэтому, если через суд, то только индивидуально надо подавать. А коллективно можно только создавать массовость и шумиху вокруг проблемы.

Против перерасчета 2016, что мы можем сделать, если его приостановили и больше не выставляли?
Выставили только домам, которые расторгли с ГЖКУ договор. Администрация, на стороне ГЖКУ в этом вопросе, точнее она занимает позицию невмешательства. Стройнадзор, считает это законным. Остается только в суд идти, каждому дому отдельно. При этом, размер этоо перерасчета для одной квартиры не так уж и велик. У меня 1554 руб за 58 м2. С дома - 57 тысяч. Лично мне из-за этих полутора тысяч, которые я потенциально могу отсудить, как-то не очень охота что-то масштабное предпринимать. РАди дома стараться - особо никто не оценит.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 25 Май 2018, 12:07:16
гость, эти перерасчет практически одно и то же, просто за разные периоды
А нами плевать каким образом ГЖКУ собирается пересчитывать стоимость ГВС за 2016г. Мы считаем, что его просто не должно быть. Население уже один раз обули завышенными ценами на мазут. Даже если пересчёт за 2016г. законен, пускай ищут другие источники его оплаты. 
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 25 Май 2018, 12:21:38
Сергей, вы считаете одно, ГЖКУ другое, ГЖКУ ссылается на законы. Как это оспаривать? Только через суд. Другой вариант - не оплачивать. Опять же ГЖКУ, на вас в суд подаст. Ну и вас совсем не напрягает ситуация, что сейчас-то жители тоже оплачивают переливы только теперь ежемесячно? И никто пока не возмущается и никаких дейсвий не предпринимает. Некоторые дома оплачивают по 500  700 рублей с квартиры на одн
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 25 Май 2018, 12:45:35
Глава ЗАТО Железногорск в своем отчете за 2017 год анонсировал независимый аудит финансово-хозяйственной деятельности МП ГЖКУ.
Кто отгадает с первого раза - за чей счёт будет оплачен "независимый" аудит ГЖКУ - получит сладкую конфету.
Вторую сладкую конфетку получит тот кто ответит на вопрос: Кто будет искать независимого аудитора и выступать заказчиком "независимого аудита.
Третья сладкая конфетка достанется тому кто предположит, что в отчёте "независимого" аудитора будет сделан вывод о том, что ГЖКУ действует исключительно в рамках законодательства и является исключительно эффективной управляющей компанией.
Четвертую сладкую конфетку будет сосать тот  кто угадает реакцию Куксина, Пешкова, Харкевича на выводы "независимого" аудитора - вот видите, это не мы и не Стройнадзор, а "независимый" аудит  убедительно подтвердил правильность действий ГЖКУ и только несколько буйных отморозков из Нашего дома будоражат население.
И, напоминаю, весь этот праздник жизни за наш счёт. Вы ещё сомневаетесь в способностях Главы ЗАТО Железногорск вешать населению лапшу на ущи?.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 25 Май 2018, 12:51:35
Последний аудит признал ГЖКУ неэффективной компанией. Даже обосновал. МОжет это и не аудит был, но какую-то проверку в 2015 году делал Лифанов Общественники настояли чтобы результаты были публично оглашены. Огласили где-то в апреле 2017. После этого ГЖКУ начало повышать свою эффективность - сокращать кассиров, продавать здания, сейчас вот , паспортисты как-то по другому работать  будут. ГЖКУ много рабочих посокращало, видимо чтобы еще более свою экономическую эффективность повысить.
Вы лучше конфетку предложите тому, кто отгадает за чей счет оплачиваются юристы ГЖКУ, которые выискивают дырки в законах, придумывают хитрые ходы, чтобы население как можно больше  потерь оплачивало самостоятельно
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 25 Май 2018, 12:55:02
Ёжик и Photografer, а попа у конкурсантов от сладкого не слипнется? Вы думаете никто ещё не усвоил истину - кто девушку ужинает, тот её и танцует?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 25 Май 2018, 13:11:56
Последний аудит признал ГЖКУ неэффективной компанией. Даже обосновал. МОжет это и не аудит был, но какую-то проверку в 2015 году делал Лифанов
Если "независимый" аудит будет делать Лифанов, то это будет не так обидно - дополнительно платить не надо будет. Этого бездельника и прихлебателя единоросов мы уже и так не первый год содержим на свои налоги.
Но не надейтесь - пригласят ещё более "независимого", самого "независимого" из "независмиых" и потому очень дорогого аудитора. Чего жалеть деньги - приподнимут тарифы. А самый "независимый" будет благодарен своим Заказчикам.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 25 Май 2018, 13:47:51
Ну я думаю,что власть не будет поручать Лифанову проверку.Это уже не смешно.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 25 Май 2018, 13:57:36
Тариф на жилищную услугу просто так, без согласования с жителями не могут поднять.Именно эти деньги в ГЖКУ идут.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 25 Май 2018, 15:47:39
 Жители согласуют всё что угодно и даже испугаться не успеют. Вы в этом сомневаетесь, Photografer?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 25 Май 2018, 16:25:27
нисколько. Там где нет Советов домов
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 25 Май 2018, 23:53:26
А как насчёт тех 300 домов, которые подписали себе приговор и перешли в 2018г. на оплату тепла по факту? Наверное, там не было советов домов?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 26 Май 2018, 09:09:23
конечно нет. Хотя знаю один дом, который со Советом подписал. Но Совет  быстренько исправился и в апреле провели новое собрание, приняв решение платить по нормативу. Если в доме нормальный Совет, который действительно разбирается в вопросе и работает, то эти дома трудно обмануть. Хотя есть дома. которые мешают работать Совету, не поддерживают их.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Наш Дом от 26 Май 2018, 10:47:31
В Наш дом поступали жалобы о том, что в некоторых домах собрания, на которых были приняты решения о переходе оплаты тепла по факту, были проведены с нарушениями.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 11:02:26
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Активист, очень прошу Вас дать по Вашему дому показания ОПУ по теплу за декабрь 2016 и декабрь 2017. Разность даст нам Qобщее. Тогда хотя бы по одному дому мы получим полную информацию. Причём эта информация будет предоставлена не потребителями, а самим ГЖКУ, т.е. обвиняемым. Все остальные данные, предоставленные Вами и Photografer, обязательно используем. Чувствуется, что Вы уже прошли этот этап и Вам он кажется лишним. А мы то делаем это впервые. Причём большинство из нас не является клиентами ГЖКУ.
Не было возможности ответить раньше. Достаточно этой информации?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 11:11:55
Ну, Вы не правы, Сергей. На вопрос - что делать - не может существовать исчерпывающего ответа. В своём программном документе, написанным, кстати, сразу же после окончания первого круглого стола Коновалова, я лишь обозначил две крайние формы протестного движения. А между ними - целая пропасть. Выбрать наиболее эффективный путь в эту пропасть - это и есть основная задача нашего форума. Переливы, перетопы, тарифы, нормативы -это всё средства для формирования политического самосознания нашего гражданского общества, миссия которого - стать основной движущей силой грядущего революционного движения. Не скрою, на этом тернистом  пути нас ждут разочарования, непреодолимые препятствия, издевательства, пытки ...Махровая реакция в лице Патриота1 уже сейчас угрожает лучшим представителям нашего общества, в моём лице, кастрацией. Наивные, нас не запугать - мы умеем извлекать из всего пользу и получать удовольствие. Хотя и не все. Вот, например, Активист уже 28 часов 14 минут 36,2 секунды не выходит на связь, хотя именно на нём лежит ответственность предоставить исходные данные для математически строго доказательства незаконности корректировки ГЖКУ стоимости по теплу за 2017 год. Может быть он не выдержал психологического давления, а может быть его уже пытают в мрачных застенках серого дома? Но не отчаивайся, товарищ! Отряд не заметит потери бойца. Photografer кинет клич в социальных сетях и на наш форум придут свежие силы для продолжения начатого тобой дела. Собранные ими исходные данные сохранят в нашей памяти светлый образ мучеников борьбы с ЖКХ.
Спасибо, Ёжик. Приятно сознавать, что на мои доводы имеется спрос!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 11:33:53
По моему мнению квитанции нужны только для того, чтобы определить факт увеличения норматива на отопление. Думаю, что для этого не следует собирать квитанции пачками - каждый в состоянии сам это определить. Достаточно посмотреть платёжки за январь и март месяцы.  Всё остальное надо считать по "Ведомостям учёта параметров потребления тепла" за 2017 год. Кстати сказать, определив годовое потребление (по ОПУ) ТЭ можно рассчитать и фактический норматив на отопление в 2017 году. УО обязана предоставить ведомости по запросу любого потребителя услуг в течение 3-х рабочих дней (пункт 31р) Правил, утверждённых ПП РФ от 6.05.2011 года №354). В ведомостях уже всё определено и ТЭ и объёмы ГВ - остаётся только просуммировать и умножить на тариф.
Активист
Хорошее предложение запросить "Ведомости учёта параметров потребления тепла". Я по Ленинградскому 59 обязательно попробую получить. Расскажите, пожалуйста как это сделать?
Только я не могу понять - зачем смотреть норматив по отоплению в январе и марте 2018? У меня в квитанции за март норматив по отоплению в разделе 4 "Справочная информация"
стоит 0,00152269. Это то что надо или нет?
Кстати, в квитанции у меня в разделе 1 "Сведения о плательщики и исполнителе услуг" стоит площадь МКД - 15484,8 м2, а площадь ОИ -2384,2 м2.  А чему тогда равна площадь всех жилых и нежелых помещений - Sобщ?
Как я писал раньше, Ведомость учёта параметров потребления тепла - это есть ни что иное, как расшифровка архива данных ОПУ. Именно с этого документа надо начинать (надеюсь, что ГЖКУ не решилось пойти на подделку Ведомостей, иначе это уже криминал, причём в сговоре с ГТЭ). Кстати переоформление платёжных документов за январь 2018 года тоже криминал. Как получить Ведомости, я тоже писал. Повторяю ещё раз: написать письмо на имя Директора ГЖКУ (можно по эл. почте) и изложить просьбу. При этом сослаться для надёжности на п. 31р)Правил №354.
Для чего надо сравнивать квитанции за январь и за март? Чтобы определить, что по МКД норматив на отопление изменился (причём изменяется он в сторону увеличения!). Поскольку квитанции за январь на сайте ГЖКУ уже подделаны, надо сравнивать квитанцию за январь на бумажном носителе
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 11:51:34
...Таким образом, при определении объёма ТЭ на отопление в рас-чёте должен учитываться объём ТЭ на нужды ГВС за весь календарный год, а не только за отопительный период. ...
Активист
А вот тут Активист заложил бомбу замедленного действия. Он сообщил, что ГЖКУ при расчёте Qотопление учитывало ТЭ на нужды ГВС не за весь календарный период, а только за отопительный период. К сожалению, фактических данных он опять не привёл.
Горожанин, Вы вообще-то читаете, что пишут в сетях, или Вы просто излагаете свою позицию, без учёта информации от других участников форума? Вот и сейчас Вы пишите, что Активист чего-то не предоставил, но информация, которую Вы так жаждите увидеть, приведена в прикреплённых файлах к моим репликам от 19 мая. Читайте, если будут вопросы - задавайте! Надеюсь, что до пыток дело не дойдёт
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 12:11:27
Наш дом, мне кажется ваши действия напоминают бег по замкнутому кругу.
Что мы имеем :
1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
2) Официальные ответ из стройнадзора о том, что они не считают такой порядок перерасчета неправильным
3) Официальный ответ от администрации, что они не считают возможным вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность своего муниципального предприятия.
То есть все уже доказано позиции участников определены.
Рассмотрим п.1 Вашего сообщения: 1) Официальное заявление ГЖКУ, что они считали корректировку на отопление по другой методике. Зачем это надо доказывать?
Давайте попробуем разобраться.
На своём сайте ГЖКУ изложило свою методику, а именно:
"На домах, оборудованных общедомовыми приборами учета (ОПУ) тепловой энергии,  корректировка отопления (возврат, доначисление), рассчитанная как разница между платой за фактический объем (показания ОПУ) и платой, рассчитанной по нормативу (или среднемесячному объему) за 2017 год,  выставлена единовременно, в платежном документе за март 2018 года.  В счете-квитанции марта корректировка отопления представлена дополнительной строкой «Отопление (корректировка)». Основание - ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5,  формула 3.2."
О какой другой методике идёт речь в п1 Вашего сообщения? Где она изложена?
Если нигде (мы не нашли), то её надо изложить. А потом начинать сравнивать и анализировать.
Если Вы внимательно прочитали пункт 42(1) Правил №354, то надеюсь, обратили внимание на тот факт, что данный пункт указывает (и приводит формулы) как произвести расчёт РАЗМЕРА ПЛАТЫ, а не расчёт объёма ТЭ. ГЖКУ это методику распространило на расчёт ТЭ. Отсюда и появились все "перекосы"!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 12:17:50
методика -это алгоритм, процедура, состоящая из действий, направленных  для достижения конкретного результата. В нашем случае резальтатом является -корректировка стоимости отопления за 2017 год. Результат, который получила ГЖКУ по своей методике, мы видим в квитанциях - эта сама величина корректировки и норматив по отоплению на 2018 год.
Если мы сомневаемся в правильности полученных ГЖКУ результатов, то мы должны УЗНАТЬ по какой методике рассчитывало корректировку ГЖКУ, т.е. узнать алгоритм расчёта корректировки. А алгоритм - это не заявления на сайте ГЖКУ, "признания ГЖКУ", выступления Щедриновой на Канале12, ответы Стройнадзора и т.д. Алгоритм можно получить, если ГЖКУ САМО (!) предоставит расчёт корректировки для конкретной квартиры. Это самый простой вариант, потому что мы тогда сможем проверить его на соответствие нормативным документам. У нас есть хоть один такой расчёт? 
Боюсь, что нет. По крайней мере, мы его не видели. Именно поэтому потребители ничего не могут доказать, особенно в одиночку посылая письма в Стройнадзор. Какие будут ответы можно не сомневаться, а на все наши выступления на круглых столах, подписи под обращениями Пешкову начхать.
Поэтому Наш дом видит только два пути. Либо получить расчёт корректировки у ГЖКУ (что маловероятно), либо получить от ГЖКУ исходные данные, которые необходимы для проведения расчёта в соответствии с ПП РФ №354 от 06.05.2011, п.42,1, абзац 5, и самим произвести расчёт.
Люди, я же в прикреплённом файле от 19 мая дал ОФИЦИАЛЬНУЮ МЕТОДИКУ РАСЧЁТА от ГЖКУ! Давайте будем внимательными и не переливать "из пустого в порожнее"! При этом не нужна никакая дополнительная информация об адресе МКД о номере квартиры, поскольку методика применяется для всех МКД
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 12:22:29
Вот ответ ГЖКУ на мой запрос.
"На Ваше обращение по перерасчету, предъявленному в платежном документе за август  2017 года по адресу ////, поясняю следующее.
Основание для проведения перерасчета в многоквартирном доме, оборудованном ОПУ тепловой энергии:
Жилищный кодекс РФ статья 157 пункт 1: «Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ».
С января 2016 по май 2017 года расчет расхода тепловой энергии в отопительный период производился расчетным способом исходя из минимального значения температуры горячей воды в точке водоразбора 60°С, установленного СанПиН 2.1.4.2496-09. При этом количество тепловой энергии на приготовление 1 куб.м горячей воды принималось в размере 0,06 Гкал. В период отсутствия отопления, в платежных документах,  к оплате предъявлено фактическое количество тепловой энергии на нужды ГВС по данным ОПУ.
        3. Письмо Службы строительного надзора и жилищного контроля Красноярского края от 23.12.2016 № 15-19446.
По Вашему финансово-лицевому счету к оплате предъявлена сумма  перерасчета за 12 месяцев 2016 года и январь – май 2017 года, 1555,65 рублей, исходя из фактического потребления тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения, предоставленного на общедомовые нужды, ввиду отсутствия на территории Красноярского края  норматива на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения.
         Сумма перерасчета рассчитана по формуле 23 Приложения 2 к Правилам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
 Кроме того, Вам произведен возврат средств в сумме 292,16 руб.  по услуге содержание и ремонт (за обслуживание ОПУ).
 
     Начальник РКЦ                                                       Л.И. Раздина"
Обращаю внимание участников форума на то, что в 2017 году ГЖКУ применяло другую методику. Это наглядно видно на примере корректировки за 2016 год, выполненной в декабрьских квитанциях. Корректировка по основаниям п. 42(1) - это методика уже 2018 года!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 12:30:21
...Обычно  количество тепла, которое рассчитано таким способом  РСО пишет в своих распечатках.
Например дом потратил 100 гкал тепла и 20 из них на воду. Они пишут: Отопление 80 гкал, ГВС - 20 гкал
....
РСО пишет в своих распечатках Qотопление =80 Гкал и Qгвс - 20 Гкал. А где эти распечатки можно взять. Вроде бы на форме кто-то писал, что эти распечатки можно получить в ГЖКУ в течение 3-х дней по запросу любого потребитель. Правда? Вы можите привести хотя бы для одного дома такую распечатку за все месяцы 2017г.?
Сколько уже можно об этом писать? Давайте работать конструктивно: пишите письмо в ГЖКУ и получайте свои Ведомости учёта ... В чём проблема?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 12:42:19
Проблема в том, что нельзя в суд подать коллективный иск от всего города. Вопрос законности решается только в суде. У каждого дома с МП ГЖКУ заключен свой персональный договор и у каждого дома свои суммы.
Поэтому, если через суд, то только индивидуально надо подавать. А коллективно можно только создавать массовость и шумиху вокруг проблемы.

Против перерасчета 2016, что мы можем сделать, если его приостановили и больше не выставляли?
Выставили только домам, которые расторгли с ГЖКУ договор. Администрация, на стороне ГЖКУ в этом вопросе, точнее она занимает позицию невмешательства. Стройнадзор, считает это законным. Остается только в суд идти, каждому дому отдельно. При этом, размер этоо перерасчета для одной квартиры не так уж и велик. У меня 1554 руб за 58 м2. С дома - 57 тысяч. Лично мне из-за этих полутора тысяч, которые я потенциально могу отсудить, как-то не очень охота что-то масштабное предпринимать. РАди дома стараться - особо никто не оценит.
Это ошибочное мнение: есть, как минимум, два органа власти - Администрация муниципального образования и Прокуратура, которые имеют полномочия для обращения в суд от "неопределённого круга лиц", но поскольку Администрация ЗАТО в одной связке с ГЖКУ, приходится, в данной ситуации, рассчитывать только на Прокуратуру
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 12:48:36
Глава ЗАТО Железногорск в своем отчете за 2017 год анонсировал независимый аудит финансово-хозяйственной деятельности МП ГЖКУ.
Кто отгадает с первого раза - за чей счёт будет оплачен "независимый" аудит ГЖКУ - получит сладкую конфету.
Вторую сладкую конфетку получит тот кто ответит на вопрос: Кто будет искать независимого аудитора и выступать заказчиком "независимого аудита.
Третья сладкая конфетка достанется тому кто предположит, что в отчёте "независимого" аудитора будет сделан вывод о том, что ГЖКУ действует исключительно в рамках законодательства и является исключительно эффективной управляющей компанией.
Четвертую сладкую конфетку будет сосать тот  кто угадает реакцию Куксина, Пешкова, Харкевича на выводы "независимого" аудитора - вот видите, это не мы и не Стройнадзор, а "независимый" аудит  убедительно подтвердил правильность действий ГЖКУ и только несколько буйных отморозков из Нашего дома будоражат население.
И, напоминаю, весь этот праздник жизни за наш счёт. Вы ещё сомневаетесь в способностях Главы ЗАТО Железногорск вешать населению лапшу на ущи?.
Ёжик, а где раздают "сладкие конфетки"? Я готов получить конфетку под номером 3
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 12:50:52
Жители согласуют всё что угодно и даже испугаться не успеют. Вы в этом сомневаетесь, Photografer?
Поддерживаю, Ёжик!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 13:02:02
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Активист, очень прошу Вас дать по Вашему дому показания ОПУ по теплу за декабрь 2016 и декабрь 2017. Разность даст нам Qобщее. Тогда хотя бы по одному дому мы получим полную информацию. Причём эта информация будет предоставлена не потребителями, а самим ГЖКУ, т.е. обвиняемым. Все остальные данные, предоставленные Вами и Photografer, обязательно используем. Чувствуется, что Вы уже прошли этот этап и Вам он кажется лишним. А мы то делаем это впервые. Причём большинство из нас не является клиентами ГЖКУ.
Не было возможности ответить раньше. Достаточно этой информации?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 13:04:58
Спасибо, Активист. Есть над чем подумать в выходные дни. Наверняка будет куча вопросов.
Готов ответить на все вопросы
Активист, очень прошу Вас дать по Вашему дому показания ОПУ по теплу за декабрь 2016 и декабрь 2017. Разность даст нам Qобщее. Тогда хотя бы по одному дому мы получим полную информацию. Причём эта информация будет предоставлена не потребителями, а самим ГЖКУ, т.е. обвиняемым. Все остальные данные, предоставленные Вами и Photografer, обязательно используем. Чувствуется, что Вы уже прошли этот этап и Вам он кажется лишним. А мы то делаем это впервые. Причём большинство из нас не является клиентами ГЖКУ.
Не было возможности ответить раньше. Достаточно этой информации?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 26 Май 2018, 18:57:05
Смотрите прикреплённые файлы. Из таблиц видно, что ГЖКУ не учитывает ТЭ на ГВС, которая составляет "переливы"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 27 Май 2018, 00:08:32
Спасибо, Ёжик. Приятно сознавать, что на мои доводы имеется спрос!
Мы без Вас, действительно, зашли в тупик с этим перерасчётом по теплу за 2017.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 27 Май 2018, 19:37:02
Как я поняла из ответа стройнадзора, разница между перерасчетом 2017 и 2016 состоит в том, что в 2017 году переливы раскидывались не пропорционально площади квартир. а пропорционально потраченой гв. Ну и еще если за 2017 год можно сделать вид, что это типа корректировка за отопление ,то за 2016 так не получается
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 27 Май 2018, 20:34:40
Наверное не совсем так. Пропорционально потреблённому объёму (индивидуальному) воды раньше осуществлялся возврат денежных средств в случаях, когда показания ОПУ были меньше, чем потребление воды в помещениях дома, но теперь этот возврат неактуален, поскольку Правительство РФ до сих пор не установило правила проведения перерасчёта за ОДН. Причём такой возврат проводился ежемесячно (при наличии ситуации). Уменьшение объёмов "переливов" в 2017 году связано с корректировкой жилищного законодательства, в соответствии с чем были ликвидированы как класс "нулевые" квартиры. При отсутствии зарегистрированных в помещении людей стали производить начисление по нормативу по количеству собственников помещения. Да, действительно, если принимать во внимание ту методику перерасчёта, что применялась в декабрьской квитанции. Но возможно, что при возобновлении перерасчёта 2016 они применят методику 2017 года
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 28 Май 2018, 08:23:55
Активист, посмотрите, что написано в ответе, предпоследний абзац. Такой способ как раз и объясняет, почему в одинаковых квартирах разный переасчет
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 28 Май 2018, 11:20:57
Столько информации для размышления.Спасибо всем,кто в этом участвует
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 28 Май 2018, 12:37:01
Информация по письму Стройнадзора - в прикреплённом файле
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 28 Май 2018, 21:25:27
Активист, и что мы можем с этим сделать? В суд идти?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 28 Май 2018, 22:37:11
Можно и в суд, но я бы попробовал начать с Прокуратуры
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 29 Май 2018, 14:49:30
Пришло долгожданное письмо от Главы администрации И.Куксина. Сейчас здесь выложим
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 30 Май 2018, 07:39:59
Может в прокуратуру обратиться, чтобы она подала в суд от неопределенного круга лиц? Это я по поводу ответа Куксина по поводу перерасчета 2-16. Но я так понимаю Прокуратура не обязана в суд подавать? Мы ее не можем заставить?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 30 Май 2018, 13:17:55
Конечно, заставить Прокурора мы не можем, но попросить имеем право!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 30 Май 2018, 13:38:35
Вороне где-то Бог послал кусочек сыру ... Делюсь этим кусочком со всеми форумчанами. Имею в виду ответ Главы города на обращение жителей города, подписавшихся против проведения несправедливого перерасчёта за ТЭ на ГВС, отопление, ХВС  и про мазут - тоже
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ВАДИМ НИКОЛАЕВИЧ от 30 Май 2018, 18:35:50
Гжку надо расформировать и поставить нового директора. Тогда все по честному будут считать тарифы.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 30 Май 2018, 20:00:43
ГЖКУ и так по честному тарифы считает. Берет все свои расходы и закладывает их в тариф. У них накладные расходы 92 %. Тарифы на воду и тепло устанавливает не ГЖКУ. Кто хочет по -другому, проще перейти к частникам или ТСЖ создать
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 30 Май 2018, 21:20:39
Зачем назначать "нового директора", если ГЖКУ будет расформировано!?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 31 Май 2018, 10:27:44
Вороне где-то Бог послал кусочек сыру ... Делюсь этим кусочком со всеми форумчанами. Имею в виду ответ Главы города на обращение жителей города, подписавшихся против проведения несправедливого перерасчёта за ТЭ на ГВС, отопление, ХВС  и про мазут - тоже
Спасибо Активист за текст ответа Куксина. Почему никто не высказывает своё мнение? По-моему - это борзота! Я даже не могу понять как мы должны на это надо реагировать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 31 Май 2018, 10:33:08
Людмила Георгиевна в Информе уже высказала своё отношение. Хотя заметно было, что она ошарашена. Видимо, она всё же ожидала другое отношение Куксина к себе и жителям, подписавшим обращение.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 31 Май 2018, 11:04:30
Наш Председатель Нашего дома - великолепная актриса. Вначале выступления в Информе технично сыграла беззащитность, неуверенность, расстеренность, всегда украшавшую прекрасную половину человечества. А затем неожиданно не целясь нанесла расслабившемуся спаринг партнёру  короткий апперкот левой в самое незащищённое место, заявив: "Надо, видимо, обращаться к Президенту". И ... застенчиво улыбнулась. Интересно, что будет дальше?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 31 Май 2018, 15:35:40
Я на провокации ежиков и пыжиков не отвечаю.Что дальше? Хочу пообсуждать с вами проект обращения к ПРЕЗИДЕНТУ.Очень жду ваших замечаний ОБРАЩЕНИЕ
населения муниципального образования 
"ЗАТО г.Железногорск Красноярского края"

г.Железногорск
Красноярского края                                                                          май 2018 года
Уважаемый Владимир Владимирович!

   Я журналист. Работаю на местном телевидении закрытого города Железногорск Красноярского края. Все мы любим наш маленький уютный городок, которому недавно был присвоен статус территории опережающего социально-экономического развития. Но большинство жителей,  создававших на протяжении 60 лет ядерно-космический щит нашей Родины, восприняли это событие как издевательство над здравым смыслом.
   О каком социальном развитии, да ещё опережающем, можно говорит, если тарифы на тепло в нашем городе почти в два раза превышают тарифы в близлежащих городах. Жители несут непосильную нагрузку по оплате жилищно-коммунальных услуг, высокие тарифы убивают малое предпринимательство .
 Считаю это недопустимым, так как власть имеет возможность вмешаться в данную ситуацию, учитывая, что  ресурсоснабжающая организация и крупнейшая управляющая компания  находятся  в муниципальной собственности.
   На первомайской демонстрации, превратившейся в митинг протеста против произвола в сфере ЖКХ,  Глава города  заявил: "Так жить нельзя!".  Обнадеженные этим заявлением жители, собрали более 9 тысяч подписей под обращением в поддержку  Главы города. Через месяц получили из Администрации циничный по своей сути ответ, в котором заявлено, что местная власть, являясь учредителем муниципальных унитарных предприятий, не имеет права вмешиваться в их хозяйственную деятельность.
   Владимир Владимирович, может быть Вы сможете вмешаться в деятельность муниципальных унитарных предприятий г.Железногорска с целью уменьшения тарифов на тепло? Помогите, пожалуйста!


Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 31 Май 2018, 18:14:22
А почему не попробовать. Вдруг что нибудь получится.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 31 Май 2018, 18:19:11
А это обращение к Путину привязано к его общению с населением 7 июня?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 31 Май 2018, 18:34:25
Я так поняла, что эта просьба будет направлена на прямую линию Президента 7 июня.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 01 Июнь 2018, 14:32:09
Вынужден опять напомнить уважаемым форумчанам. Как утверждалось в одном старинном анекдоте, передвигать кровати в борделе при падении сборов бессмысленно. Как минимум, требуется замена «девочек» и прочего персонала. Поразительно, но эту банальную аксиому высокоучёный Красноярск-26 усвоить оказался не в состоянии. Мы даже мебель ввиду нарастающего кризиса не особо активно переставляем, если разобраться.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 01 Июнь 2018, 14:49:42
В нашем борделе замена "девочек" произведена без нашего участия - Медведева заменил Куксин. Пора подводить итоги.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 01 Июнь 2018, 14:58:33
Хорошее предложение. Давайте оценим практические результаты публичных магических пассов маэстро Куксина. Приказал в феврале быстренько завершить капремонт крыш — работы переползли аж на сентябрь. Общественный транспорт перепланировал молодецким наскоком — лучше не стало. Приостановил перед президентскими выборами перерасчёт за горячую воду — и теперь абсолютно непонятно, когда и, главное, как повесить эту удавочку обратно на электоральную массу. Вонючее мазутное дело демонстративно игнорируется мэром все пять месяцев (уже пять!) пребывания текущего «молодого и энергичного» у власти. И даже банальное завершение отопительного сезона с первого раза не удалось ....
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 02 Июнь 2018, 15:59:57
А почему в обращении к Президенту не слова не сказано о перерасчёте стоимости услуги по горячей воде за 2016 год?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 02 Июнь 2018, 20:43:28
Мне тоже кажется об этом в обращении надо упомянуть, если хотим чтобы пересчёта не было.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 02 Июнь 2018, 22:19:22
Я предлагаю вот такой текст обращения к Путину: "Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращаются к Вам жители сибирского городка Железногорск Красноярского края.
Уж совсем замучили нас тарифы на коммунальные ресурсы. Особенно дорого обходится тепловая энергия, а это и отопление и горячая вода. Отопительный период в Сибири длительный - почти 9 месяцев, и стоит тепловая энергия почти вдвое дороже по сравнению с городом Красноярском.
А всё потому, что в соответствии с Межправительственным Соглашением, известным как Соглашение Гор – Черномырдин, в городе Сосновоборске Красноярского края должна быть построена в качестве замещающего теплоисточника взамен ядерного реактора, Железногорская ТЭЦ, на строительство которой Правительство США предоставило финансы.
По каким-то причинам денег на постройку ТЭЦ не хватило, и вместо ТЭЦ была построена обычная угольная котельная, которая не в состоянии при температуре окружающего воздуха ниже минус 17 град С обеспечить город Железногорск тепловой энергией. А, как известно, для Сибири – это обычная температура. По этой причине в городе зарезервированы дополнительные теплоисточники, работающие на мазуте, к тому же ресурсоснабжающая организация ещё и мазут закупает по завышенным ценам. Отсюда и все беды с тарифами на коммунальные ресурсы.
По утверждению Администрации города Железногорска, краевых властей выход из создавшейся ситуации только один – это доведение Железногорской ТЭЦ до проектного уровня, то есть необходимо установить дополнительные котлы для выработки тепловой энергии.
Да вот беда - денег на это строительство ни в городе, ни в крае нет и в обозримом будущем не предвидится.
Владимир Владимирович, помогите нам, пожалуйста!"
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 03 Июнь 2018, 07:05:04
Мне очень нравится текст активиста! ДАже если на нем не сойдутся, все равно надо и его послать
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 03 Июнь 2018, 23:01:30
Правильно надо обязательно послать оба варианта. В первом варианте Людмила Георгиевна обращается к Президенту от своего имени. Во втором - обращение к президенту написано от имени жителей города. Кроме того, Людмила Георгиевна не берёт на себя смелость советовать Президенту, что надо делать, а только описывает проблему и просит помощи. Второй вариант предлагает Путину поискать деньги на конкретное решение - модернизацию Сосновоборской ТЭЦ, а правильно ли это?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Патриот1 от 03 Июнь 2018, 23:04:07
А кто Вас уполномочил выступать от имени всех жителей города? Скромнее надо быть!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 03 Июнь 2018, 23:16:06
Какое нам дело до Межправительственного Соглашения, известного как Соглашение Гор – Черномырдин? Какое нам дело - каким образом власть будет решать проблему высоких тарифов на тепло? Кротова права - надо требовать снизить тарифы и всё!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Украинец от 03 Июнь 2018, 23:25:13
Будет забавно, если деньги на модернизацию ТЭЦ найдут, а тарифы не снизят, а увеличат, включив в них через амортизацию затраты на модернизацию.
Смету на модернизацию раздуют до безобразия, объявив этот проект инновационным прорывом. И всё это по просьбе жителей города, Активиста и Photografera.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 03 Июнь 2018, 23:43:53
Обращение Активиста написано грамотно. Чувствуется, что автор владеет историей и фактическим состоянием проблемы. Поэтому он имеет право предлагать конкретное решение.
Возражение о том, что Активист не имеет право выступать от имени населения Железногорска - неправильное. Мы же не знаем сколько жителей его поддерживает?
Надо посылать оба варианта обращения к Президенту.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 04 Июнь 2018, 00:07:18
Ольга, Вы категорически не правы! Представьте такую ситуацию. Каждый из нас пошлёт свой вариант и посоветует Президенту каждый своё - модернизировать ТЭЦ, передать в концессию Гортеплэнерго, уволить Харкевича, посадить Пешкова, создать единый тепловой узел, компенсировать высокие тарифы из краевого бюджета или бюджета Росатома, разогнать Стройнадзор и т.д. Лучшего подарка для власти не придумаешь. В многостраничных ответах каждому из нас и всему городу в целом  будет подробно изложено:  бла-бла-бла. И, конечно, выражена благодарность за активную жизненную позицию. И только просьба Кротовой о снижении тарифов на тепло утонет в этой информационной помойке.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 04 Июнь 2018, 00:20:24
Возражение о том, что Активист не имеет право выступать от имени населения Железногорска - неправильное. Мы же не знаем сколько жителей его поддерживает?
Оля, у тебя убийственный аргумент. Если Активиста поддерживают всего два человека, то это уже жители, а не житель Железногорска. Можно смело писать: "Уважаемый Владимир Владимирович. К Вам обращаются жители Железногорска ...."
Активист, отправляйте свой вариант обращения, Людмила Георгиевна - свой. Мы Вас поддерживаем. А информационную помойку нам власть и так организует, если там не все дураки, конечно. У них за наши налоги куча прихлебателей с ложками прикормлено  в Муниципальной программе поддержки гражданского общества. Так что нам собачиться между собой никакого резона нет.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 04 Июнь 2018, 11:04:48
Все эти обращения, просьбы, предложения - жалкие конвульсии. Неужели не понятно, что единственное, что нам остаётся - это следить за обещаниями господ инноваторов исключительно с одной целью: выставить их ровно такими бестолочами, каковыми они и являются на самом деле. Возможно, это дойдёт в какой-то момент и до электоральных масс, и познавать эфемерные правила игры с реальностью на собственном горьком опыте им не придётся. Тем паче - прибегать к чёрной магии или звонкам Дорогому Владимиру Владимировичу на Прямую Линию. Толку всё равно не будет, а бессмертную душу погубить посредством общения с тёмными силами можно на веки вечные. Хоть у кого спросите.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 04 Июнь 2018, 12:52:26
Пусть разных мнений будет много.Я считаю,что нужно не молчать,а продолжать обращаться,напрягать власть,иначе НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 04 Июнь 2018, 12:53:02
Уважаемый Владимир Владимирович!

   Я журналист. Работаю на местном телевидении закрытого города Железногорск Красноярского края. Все мы любим наш  уютный город, которому недавно был присвоен статус территории опережающего социально-экономического развития. Но большинство жителей,  создававших на протяжении 60 лет ядерно-космический щит нашей Родины, восприняли это событие как издевательство над здравым смыслом.
   О каком социальном развитии, да ещё опережающем, может идти речь, если тарифы на тепло в нашем городе почти в два раза превышают тарифы в близлежащих городах. Наши реакторы остановлены ,но энергозамещения не получилось, потому что Железногорская ТЭЦ не достроена.
Жители несут непосильную нагрузку по оплате жилищно-коммунальных услуг, высокие тарифы убивают малое предпринимательство в нашем городе. Считаю это недопустимым, так как власть имеет возможность вмешаться в данную ситуацию, учитывая, что  ресурсоснабжающая организация и крупнейшая управляющая компания  находятся  в муниципальной собственности.
   На первомайской демонстрации, превратившейся в митинг протеста против произвола в сфере ЖКХ,  недавно назначенный Глава города с глубоким чувством заявил: "Так жить нельзя!".  Обнадеженные этим заявлением жители собрали более 9 тысяч подписей под обращением в поддержку  Главы города. Через месяц получили из Администрации циничный по своей сути ответ, в котором заявлено, что местная власть, являясь учредителем муниципальных унитарных предприятий, не имеет права вмешиваться в их хозяйственную деятельность.
   Владимир Владимирович, может быть Вы сможете вмешаться в деятельность муниципальных унитарных предприятий г.Железногорска с целью уменьшения тарифов на тепло?
 Главный редактор  Городского телевидения
 «Канал 12»
Людмила Кротова.
Железногорск. Красноярский край.


Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гость от 05 Июнь 2018, 11:55:50
Спасибо, Людмила Георгиевна. Ваша акция, наверняка, отодвинет доначисление за горячую воду за 2016г как минимум на месяц. В июне не посмеют, суки!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 05 Июнь 2018, 15:57:46
Суки тут причём? Милые животные не имеют к ЖКХ никакого отношения. Если Вы имеете ввиду конкретных людей, то необходимо помнить - даже в самом плохом человеке можно найти что-то хорошее, если его как следует обыскать.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 06 Июнь 2018, 07:27:20
Суки тут причём? Милые животные не имеют к ЖКХ никакого отношения. Если Вы имеете ввиду конкретных людей, то необходимо помнить - даже в самом плохом человеке можно найти что-то хорошее, если его как следует обыскать.
Как я поняла, после круглого стола, который был по перерасчету 2017, с перерасчетом 2016 не все так гладко, как хотелось бы ГЖКУ. Если 2017 год они привязали к корректировке за отопление, то с 2016 годом у них вроде нет полной уверенности ( по крайней мере у администрации) в законности этого перерасчета.
И не кажется ли вам , что тема  этот перерасчета, уводит нас в сторону от главной и основной проблемы - высокого тарифа на тепло. Не знаю как у кого у меня этот перерасчет за полтора года вышел полторы тысячи. Это не так уж и много, по 1100 руб за месяц. А за отопление в месяц я плачу около 2500 и с июля тариф поднимется снова и на тепло и на воду и на свет скорей всего
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Сергей от 06 Июнь 2018, 12:05:31
А мне кажется мы пытаемся вести обе эти темы. Людмила Георгиевна в обращении к Путину делает акцент только на высокие тарифы на тепло. При этом, общаясь с Куксиным она требует, чтобы он окончательно запретил ГЖКУ делать перерасчёт за ГВС за 2016г.
Ясно, что снизить тарифы на тепло Куксину не по силам. А вот решить вторую задачу он может, но не хочет, не смотря на все усилия заставить его сделать заявление об отмене пересчёта за ГВС. Как Вы думаете почему он так сопротивляется? Тем более если Вы считаете, что сумма маленькая.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 06 Июнь 2018, 14:14:46
Обращение Президенту отправлено. Было очень сложно эмоционально и технически с ним работать .Обращение  принято редакторами Прямой линии.Шанс,что оно будет он-лайн-совсем небольшой,но -оно не потеряется,будет на контроле у Аппарата Президента и ответ будет.Все не зря!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 06 Июнь 2018, 15:39:14
Как я поняла, после круглого стола, который был по перерасчету 2017, с перерасчетом 2016 не все так гладко, как хотелось бы ГЖКУ. Если 2017 год они привязали к корректировке за отопление, то с 2016 годом у них вроде нет полной уверенности ( по крайней мере у администрации) в законности этого перерасчета.
Вот интересно, откуда Вы взяли, что у ГЖКУ и Администрации нет полной уверенности в законности этого пересчёта?! Уверенность есть и не только у нас. Доплата за ГВС уже давно была бы выставлена потребителям, но Куксин всё ещё хочет договориться. Сладкие заявления Кротовой в адрес Куксина первого мая - сделали своё дело. Он наивный до сих пор надеется договориться с Вами. Но это долго продолжаться не может, будьте уверены.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 06 Июнь 2018, 22:35:01
О чем и с кем договариваться? С жителями? Чтобы они оплатили тепло за вчерашний день?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: гжку1 от 07 Июнь 2018, 00:35:59
О чем и с кем договариваться? С жителями? Чтобы они оплатили тепло за вчерашний день?
Да Вы совершенно правы - потребители должны доплатить за вчерашний день, так как вчера они заплатили меньше, чем требуется.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 07 Июнь 2018, 20:04:24
....
И не кажется ли вам , что тема  этот перерасчета, уводит нас в сторону от главной и основной проблемы - высокого тарифа на тепло.
.....
Очень разумная мысль. Надо сосредоточиться на главном - на тарифах на тепло.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 07 Июнь 2018, 23:14:25
Мне не понятно, что мы должны делать, чтобы тарифы на коммунальные услуги уменьшились? Боюсь, что добиться этого результата будет очень трудно
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 08 Июнь 2018, 12:03:07
По итогам балансовой комиссии деятельность МП ГЖКУ по итогам 2017 года признана неудовлетворительной. Управлению правовой и кадровой работы поручено подготовить документы по рассторжению трудового договора с директором МП ГЖКУ Харкевичем А.В.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 08 Июнь 2018, 12:17:06
Кстати, Обращение на прямую линию он-лайн не прошло,но никто и не надеялся.Оно попало в "зеленую папку Президента".Вот ждем информации о движении.А сегодня уже Глава пригласил.Все не зря
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 08 Июнь 2018, 20:25:22
Мне не понятно, что мы должны делать, чтобы тарифы на коммунальные услуги уменьшились? Боюсь, что добиться этого результата будет очень трудно
В информ экспрессе выступала Мамонтова. Она сказала, что на самом деле тариф занижен. Это выяснилось в результате работы балансовой комиссии, как я поняла. Снизить тариф можно только  достроив ТЭЦ и увеличив объемы продаж
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 08 Июнь 2018, 20:27:57
Да Вы совершенно правы - потребители должны доплатить за вчерашний день, так как вчера они заплатили меньше, чем требуется.
Они оплатили тепло за воду по ИПУ и по нормативу за ОДН. Сверх норматива  жители не обязаны оплачивать тепло. Еще не известно по чьей вине были переливы. У нас со сменой УК ,вообще переливов нет, кроме того потребление воды значительно снизилось.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 08 Июнь 2018, 21:47:50
Какая разница, по какой причине были переливы. В любом случае за УК закреплена обязанность оплачивать эти переливы, а также бороться с ними (с переливами, конечно). Ни того, ни другого наша УО делать не пожелала, и, как результат, предложила эти переливы (точнее ТЭ с переливов)оплатить собственникам
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 13 Июнь 2018, 15:38:37
Кстати, Обращение на прямую линию он-лайн не прошло,но никто и не надеялся.Оно попало в "зеленую папку Президента".Вот ждем информации о движении.А сегодня уже Глава пригласил.Все не зря
Людмила Георгиевна, куда пригласил Глава?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 13 Июнь 2018, 19:57:07
Ольга, глава пригласил нашдомовцев к себе на встречу
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: К.Ольга от 14 Июнь 2018, 16:23:18
Так эта встреча с Главой состоялась или нет?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: ёжик от 15 Июнь 2018, 14:26:16
Встреча с Главой состоялась. Обе стороны остались довольны друг-другом. Договорились и дальше продолжать работу по улучшению и достижению.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 19 Июнь 2018, 10:36:54
Встреча действительно была на удивление позитивной.Во-первых Глава сказал о том,что с ответом на наше письмо получилось некорректно.Он выслушал наши предложения и замечания,поделился своим видением решения проблем ЖКХ. Во-вторых,сейчас  мы делаем свод предложений,на что нужно обратить внимание в работе управляющей компании ГЖКУ и будет участвовать в общественном контроле.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 20 Июнь 2018, 14:32:50
Он выслушал наши предложения и замечания,поделился своим видением решения проблем ЖКХ. Во-вторых,сейчас  мы делаем свод предложений,на что нужно обратить внимание в работе управляющей компании ГЖКУ и будет участвовать в общественном контроле.
Людмила Георгиевна, а почему бы Вам не поделиться с нами - как Куксин видит решение  проблем ЖКХ. Нам об этом ничего не известно.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: бес от 20 Июнь 2018, 15:47:59
Встреча с Главой состоялась. Обе стороны остались довольны друг-другом. Договорились и дальше продолжать работу по улучшению и достижению.
Встреча Куксина с Нашим домом была необходима потому, что без конца играть с паровым котлом нельзя. Может рвануть. Сиречь, пар надо изредка стравливать, а для этого необходим свисток. Как себе представляет такой механизм бывший замдиректора ГХК, мы увидим чуть позже.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Вальдемар Ласточкин от 20 Июнь 2018, 16:13:47
Судя по содержанию наших предложений Куксину, они как-то не укладываются в рамки традиционного аудита. Посему у меня появилась мысль: может быть предложить Главе по нашим предложениям провести проверку ГЖКУ в рамках статьи 20 ЖК РФ, которая предоставляет и обязывает администрации муниципальных образований проводить ЖИЛИЩНЫЙ НАДЗОР, и если наши "пророчества" подтвердятся, то Администрация ЗАТО, как надзорный орган (а не как учредитель муниципального предприятия) выдаст соответствующее предписание УО на устранение нарушений.
Выдержки из статьи 20 ЖК прилагаю, распечатку этой выдержки мы передали Куксину на пятничной встрече.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Управдом от 20 Июнь 2018, 23:00:39
Встреча с Главой состоялась. Обе стороны остались довольны друг-другом. Договорились и дальше продолжать работу по улучшению и достижению.
Встреча Куксина с Нашим домом была необходима потому, что без конца играть с паровым котлом нельзя. Может рвануть. Сиречь, пар надо изредка стравливать, а для этого необходим свисток. Как себе представляет такой механизм бывший замдиректора ГХК, мы увидим чуть позже.
Все понимают, что без реформирования ГЖКУ ничего конструктивного  не будет. Структура МП ГЖКУ стала неуправляемой. Необходимы кардинальные преобразования. Кто это может сделать? Только новатор! Для этого нужна сила, воля, знания, свобода мысли! А если интерес будет представлять только зарплата.... останется  прежнее болото!
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 22 Июнь 2018, 14:05:51
Вальдемар, Вы уверены, что будет не "как всегда"?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: горожанин от 23 Июнь 2018, 18:26:29
А у меня есть уверенность в эффективности действий активистов Нашего дома. Вспомните, многие были уверены, что пересчёт за ГВС за 2016 выставят жителям, несмотря на все протесты. Что-то я сомневаюсь, что  Сергейкин сделает это в ближайшее время. Значит - всё не зря.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 25 Июнь 2018, 10:34:54
Глава представил нового руководителя МП ГЖКУ-депутата Алексея Сергейкина.Пока без комментариев
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Photografer от 26 Июнь 2018, 12:31:11
А у меня есть уверенность в эффективности действий активистов Нашего дома. Вспомните, многие были уверены, что пересчёт за ГВС за 2016 выставят жителям, несмотря на все протесты. Что-то я сомневаюсь, что  Сергейкин сделает это в ближайшее время. Значит - всё не зря.
Часть домов этот перерасчет уже оплатили, ну или получили и долг висит теперь. Это дома, ушедшие от ГЖКУ. Никто для них этот перерасчет не отменил и не отозвал. Кроме того, никто  ведь не отменял долга ГЖКУ перед ГТЭ и судебное дело не отзывали вроде, так что может и выставят еще этот перерасчет
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 10 Июль 2018, 21:49:53
Похоже на то, что Канал-12 решил снять Директора МП ПАТП! или это только кажется?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 18 Июль 2018, 15:13:31
Канал 12 решил обратить внимание властей на проблему пассажирских перевозок.И еще-вчера общественники "Нашего Дома" Встречались с директором МП ГЖКУ Алексеем Сергейкиным. Нужно сказать,что мы приготовили проблемных перечень тем,которые,на наш взгляд,нужно решать в первую очередь.Выражаясь языком протокола-"встреча прошла в  конструктивном формате.Во-первых договорились,что будем встречать ежемесячно.Во -вторых,все наши замечания проработаем со специалистами ГЖКУ по направлениям.Работы предстоит выше крыши.....
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Guillermi от 19 Июль 2018, 10:36:14
Recognize the importance that maybe we will get the information you need to apply it in life.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 30 Июль 2018, 11:13:40
  Внимание!
Общественная организация «Наш Дом» Теперь находится по другому адресу.: 
Улица . Ленина, дом 42а (здание ЖЭК-6 за магазином "Аквариум"), 1-й этаж (от входа направо), помещение №20.
 Как всегда, по средам, с  17 до 19 часов проводятся  консультации  для собственников жилья.
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Активист от 22 Сентябрь 2018, 22:09:47
Дамы и господа, что-то у нас наступило долгое затишье! А между тем на повестке дня очень остро встал вопрос о переходе на "прямые договора" с "Гортеплоэнерго", хотя договорами подобную порнографию даже с большой натяжкой назвать никак нельзя. И это не противоречит законодательству РФ (статья 157.2 ЖК). И тем не менее, нам обещают выставить платежи за коммунальные ресурсы уже в сентябрьских квитанциях. По информации, полученной от представителя управляющей организации МП ГЖКУ в средствах массовой информации следует, что порядок передачи показаний индивидуальных приборов учёта горячей и холодной воды сохранится прежний, то есть передавать показания  необходимо в УО, но попытка передать показания в МП ГЖКУ 17 сентября не увенчалась успехом. Что-бы это означало? В "Информ-экспрессе" прозвучала информация от председателя МКД по Парковой 2, что "Гортеплоэнерго" будет выставлять оплату за ГВ и ХВ по показаниям общедомовых приборов учёта КР. Насколько это правдоподобно, пока неизвестно, но чем чёрт не шутит! А вдруг!? Самое странное в этой ситуации то, что "Гортеплоэнерго" хранит (извините, не к ночи будь помянуто) гробовое молчание! Или это "собачья выдержка"? По заверению Первого заместителя Главы ЗАТО по вопросам ЖКХ 95% жителей являются добросовестными плательщиками за услуги ЖКХ, так почему эти 95% лишены права на заключение договоров в письменной форме? в чём их вина? Тот же ЖК РФ жителям, принимающим на общем собрании собственников решение на заключение прямых договоров с РСО, право заключения договоров в письменной форме предоставляет! Таким образом получается, что в сложившейся ситуации налицо нарушение конституционных прав 95% жителей города Железногорска! Загляните в свои платёжки за квартиру: стоимость КР превышает в три раза размер платы за услуги жилищные, то есть те услуги, которые оказывает УО. Но с УО договора в письменной форме имеются! Что будем делать? платить и тем самым подтверждать факт "заключения" договора, или будем "бузить"?
Название: Re: Вопросы ЖКХ
Отправлено: Кротова Л.Г. от 26 Сентябрь 2018, 11:18:08
Уважаемые Председатели Советов Домов!
Очередное заседание Клуба состоится
2 октября в 18 часов в городской библиотеке по ул. Крупской (2 этаж).
С информацией выступит Директор ГЖКУ А.А. Сергейкин
-Переход на прямые договора с МП «Гортеплоэнерго и с региональным оператором по обращению с ТБО. Перевод МКД на спецсчета по капремонтам.
2.Разное